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トール火山勉強してみたPart2

(´・д・`)と言う事です。



>>ベインス&トール火山について語るスレ7
を読むとやっぱ

HPでもマグニセット推奨ですか・・・
(´・д・`)財政難ですが、買おうかな・・・
(´・д・`)+6辺りでもいいですかね?

(´・д・`)+7なんて2個買えばもうorz


スレ板見るの嫌な人は、↓にコピペ貼ってるのでよかったら
見てください(´・д・`)b

ベインス&トール火山について語るスレ7

1 :(○口○*)さん :08/03/04 04:05 ID:w8Vik9bu0
2007年10月23日に実装されたトール火山について語るスレです。

2 :(○口○*)さん :08/03/04 04:05 ID:w8Vik9bu0
■Namelesslslandパッチで追加されるドロップ
ノッカー        大地の弓 [1]、ソーンシールド [1]
インプ         ハートブレイカー [1]、電気ウナギ [2]

カーサ        燃える弓 [1]、スタッフオブピアーシング
サラマンダー    憑神のギター、メテオプレート [1]

ボウガーディアン  スナイピングスーツ [1]、オルレアンの手袋 [1]
ソードガーディアン ハンティングスピア [1]、クルーエルソード [2]、プラチナシールド
ビョルグ       メス [3]、ライダーバッジ [1]


3 :(○口○*)さん :08/03/04 04:21 ID:w8Vik9bu0
ついでにドロップ率を調べてみた

ノッカー        大地の弓 [1](0.05%)、ソーンシールド [1](0/03%)
インプ         ハートブレイカー [1](0.10%)、電気ウナギ [2](0.25%)

カーサ        燃える弓 [1](0.10%)、スタッフオブピアーシング(0/10%)
サラマンダー    憑神のギター(0.50%)、メテオプレート [1](0.20%)

ボウガーディアン  スナイピングスーツ [1](0.20%)、オルレアンの手袋 [1](0.04%)
ソードガーディアン 、クルーエルソード [2](0.50%)、プラチナシールド(0.10%)
ビョルグ       ドリルカタール [1](0.50%)、ライダーバッジ [1](0.01%)

ソードガーディアンのハンティングスピア [1]、ビョルグのメス [3]は誤報?


4 :(○口○*)さん :08/03/04 06:17 ID:3fNihT0v0
>>3から
インプ Int180⇒Int150 (Matk805~1476⇒Matk591~1050)
カーサ. Int250⇒Int200 (Matk1475~2750⇒Matk984~1800)

魔法の威力が今の約2/3になるようだ
1Fは相当楽になるな


5 :(○口○*)さん :08/03/04 08:23 ID:WlefVycx0
>>4
ますますアリスV盾が南無くなるな


6 :(○口○*)さん :08/03/04 08:27 ID:K1T76qw80
んなわきゃない


7 :(○口○*)さん :08/03/04 08:45 ID:T9l3V+/p0
ついに俺のアリスバックラーの時代が!?


8 :(○口○*)さん :08/03/04 08:56 ID:ZmhOKj250
前衛にとっては魔法の威力よりSPPを何とかして欲しかったわ
それはおいといて、一番高騰しそうなレアはやっぱりオルレアン手袋
かプラチナシールドあたりか。。。
ADSでガーディアンソロ狩りを考えてた人も南無
これじゃさすがに赤字狩りだろ


9 :(○口○*)さん :08/03/04 09:56 ID:T/yRP/kC0
>>4
うちの装備だとカーサのFbl1000-1500もらってたんだけど1000確実に切るのはうれしい。


10 :(○口○*)さん :08/03/04 10:17 ID:QmVETKHg0
>>9
残念ながらファイアブレスはMATKじゃなくてATK依存なんだ
FBlは下がるけどね。
インプはゴミになるなぁ


11 :(○口○*)さん :08/03/04 10:30 ID:OpKz02Kf0
今日は、初めて来る人でこのスレが賑わいそうだ
ファイアブレスとファイアーボールの違いを解説する仕事が始まるお


12 :(○口○*)さん :08/03/04 10:36 ID:3fNihT0v0
なんでブレスに触れてない>>9にしたり顔で解説してるん?

今日も横涌きカーサにSWの上から連続FBlで転がされる仕事が始まるお


13 :(○口○*)さん :08/03/04 11:43 ID:1IIJKUVR0
ファイアブレスってセシルの#とは違って対象&周囲3セルもSWで防げないよね。
で、対象から離れてるとニューマが効くみたいだけど、どういう扱いのスキルなんだろ?


14 :(○口○*)さん :08/03/04 11:47 ID:GZmV2LPv0
あれはセシルの#が遠距離攻撃で特殊なだけ。
ファイアブレスはBDSとかと同じで、ただの前方11*14の範囲物理攻撃。

※ブレス範囲 (□ : ビンセル  ■ : 攻撃範囲)
□□□■■■■■■■■■□□□   □□□□□□□□□□■■■■■
□□□■■■■■■■■■□□□   □□□□□□□□□■■■■■■
□□□■■■■■■■■■□□□   □□□□□□□□■■■■■■■
□□□■■■■■■■■■□□□   □□□□□□□■■■■■■■■
□□□■■■■■■■■■□□□   □□□□□□■■■■■■■■■
□□□■■■■■■■■■□□□   □□□□□■■■■■■■■■□
□□□■■■■■■■■■□□□   □□□□■■■■■■■■■□□
□□□■■■■■■■■■□□□   □□□■■■■■■■■■□□□
□□□■■■■■■■■■□□□   □□■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□   □■■■■■■■■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□   ■■■■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□   ■■■■■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□   ■■■■■■■□□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□   ■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□□□★□□□□□□□   ★■■■■□□□□□□□□□□


15 :(○口○*)さん :08/03/04 11:49 ID:3fNihT0v0
>>13
接触しててもニューマで防げる
範囲の全てで遠距離物理属性


16 :(○口○*)さん :08/03/04 11:57 ID:1IIJKUVR0
>>14,15
詳しい解説ありがとう。
今まで隣接した敵のスキル攻撃をニューマで防げるなんてなかったから、
ニューマで防げるなんて思いもしなかった。


17 :(○口○*)さん :08/03/04 12:27 ID:KFt+kMbC0
さて、今日からのトールレアがどうなるか今から楽しみだぜ。
既存装備の相場のあがりさがりもだけど
やっぱ火鎧とアリス盾の相場が上がって他のがどうなるかって感じか。


18 :(○口○*)さん :08/03/04 12:45 ID:OpKz02Kf0
>>15
4セル以上離れなくてもいいんだっけ?


19 :(○口○*)さん :08/03/04 12:46 ID:YHJ0hFsD0
INT下がって魔法楽になるといってもやはり後衛が喰らいやすいのは
寄ってきたときのファイアーボール、ファイアブレス、サイトラッシャーあたりで
火属性攻撃やらなんやらもあるし後衛メインの自分はヴァル盾に挿そうと思ってるんだけどどうなのかな。
マグニセットつけるわけでもないし大型-5%と火属性-20%+MDEFUPどっちがいいのかな?


20 :(○口○*)さん :08/03/04 12:59 ID:3fNihT0v0
V盾でもSpB耐えられるか、石盾でもSpB耐えられないならV盾
>>18
もちろん
とはいっても火鎧火レジだと通常攻撃2.5回分程度だから
わざわざ前衛にニューマ出す意味はない


21 :(○口○*)さん :08/03/04 13:09 ID:K1T76qw80
後衛は+7アリスV盾でいいと思う


22 :(○口○*)さん :08/03/04 13:32 ID:WlefVycx0
+7Vを「で」と申したか


23 :(○口○*)さん :08/03/04 13:35 ID:qB+g0lLX0
え?近接でニュマ有効なんだ ブレスって。
じゃあDFも有効ってことだよね


24 :(○口○*)さん :08/03/04 13:37 ID:HudD/gjN0
俺はWSソロするからV盾にしたぜ


25 :(○口○*)さん :08/03/04 13:47 ID:OpKz02Kf0
カーサ抱える前衛のみかかるようにフォグ出しといたら
SpPもブレスも軽減できてうまー?って妄想してしまった・・・


26 :(○口○*)さん :08/03/04 14:22 ID:T/yRP/kC0
後衛なんてホルンでよくね?
そりゃアリスヴァルが一番いいけどな。


27 :(○口○*)さん :08/03/04 14:29 ID:3fNihT0v0
誰もアリスとは言ってなくね?
ホルンヴァルは生体とかでも使えるな
>>25
SageWiki見てみたがよくわからん・・・
軽減はできないが不発は起きるのかな?
ここ見てる教授持ちいたら教えてほしい


28 :(○口○*)さん :08/03/04 14:53 ID:1IIJKUVR0
後衛っていってもHPで前をやる場合があるかどうかじゃないかな。
完全に後ろしか歩かないならV盾でいいと思う。

知り合いの後衛メイン(HPHWスナ持ち)はV盾で作ってたけど、
ペア狩りでこっちがHWだして、向こうがHPで前歩く場合は耐性5%が結構いいらしく、
いつも自分の石盾と交換して行ってます。
自分は前衛キャラでセットで運用するときもあるので石盾にしました。


29 :(○口○*)さん :08/03/04 15:14 ID:jdAQS0gB0
+7アリスヴァルにするとかなり高いなぁ。
+7アリス石盾の倍近くかかるのか。


30 :(○口○*)さん :08/03/04 15:17 ID:KFt+kMbC0
倍程度ならいいんじゃね?
5倍以上だったりする鯖だ。


31 :(○口○*)さん :08/03/04 15:20 ID:J7OcKoFQ0
うちの鯖はV盾=+7石盾だ


32 :(○口○*)さん :08/03/04 15:40 ID:jdAQS0gB0
ああ、倍程度ってのはカードの値段含めてね。
+7アリス石盾100M
+7アリスヴァル盾180M
うちの鯖だとこんなもん。


33 :(○口○*)さん :08/03/04 15:43 ID:O+uYXfjG0
自分は前に出ないHiPriだけど、一番不意を突かれて怖いのが
剣ガディのSBなので、やっぱり+7アリス石盾にしてるな。
火ももちろん痛いけれど、そっちは立ち回りで被弾減らせるので…、といった理由。


34 :(○口○*)さん :08/03/04 16:01 ID:JRvIy6ej0
正直石盾でもVKでもどっちでも同じだよな
アリスがあるってだけで違ってくるし


35 :(○口○*)さん :08/03/04 16:03 ID:cxqxoZlD0
表示DEF80 +9デビリンVマント +7アリスV盾なパラが前衛してるが
6匹ぐらいつってもマジ楽勝だぜ。


36 :(○口○*)さん :08/03/04 16:06 ID:OpKz02Kf0
he- sugoine paradhin saikou mannkurupo


37 :(○口○*)さん :08/03/04 16:33 ID:2JJ44gq60
カーサのMATKかなり下がるんだな
これぐらいだと水鎧持ち後衛でもSiRで即死しなくなるのかも?

ところでファイアブレスはMATK依存だっけ? ATK依存だっけ?


38 :(○口○*)さん :08/03/04 16:44 ID:GZmV2LPv0
ATK
カーサはファイアブレス10Lvなので、ATKの1000%


39 :(○口○*)さん :08/03/04 17:25 ID:caLBwYdd0
オッシャー仕事終わったらLKと拳聖で狩りまくるぜええええええ

ソロだけどな(´・ω・`)


40 :(○口○*)さん :08/03/04 19:19 ID:umLgsUNZ0
>>38
なるほどね、じゃあどのみち火鎧必須なのは変わんないか

臨時で後衛火力良く募集するんだけど持ってない奴多すぎるんだよねえ


41 :(○口○*)さん :08/03/04 20:13 ID:VX8gTj4P0
ソロLK沸きすぎワロタ


42 :(○口○*)さん :08/03/04 20:44 ID:+0BmD9r00
SoP1本目きたーーーーーーーーー
トール実装直後のような惨劇があちらこちらで見受けられるwww


43 :(○口○*)さん :08/03/04 21:40 ID:5032SRKz0
今日はクエスト組と新ドロップ期待組でカオスなことになってそうだな
狩るなら3Fか?


44 :(○口○*)さん :08/03/04 22:15 ID:+Ox346pF0
萌える弓げっとwwwwwいらねえwwwwwww


45 :(○口○*)さん :08/03/04 23:15 ID:p8BjxltI0
>>43
俺と一緒に2Fでノッカー狩ろうぜwwwww


46 :(○口○*)さん :08/03/04 23:18 ID:/jTabLiw0
カーサから指輪、弓、鎧、たまたま邪魔だったから倒したインプから鞭がでた
もうなきたい


47 :(○口○*)さん :08/03/05 00:03 ID:nm+qHY/Q0
ずっと収集品だけしか出てない私から見たらそれでも羨ましいぜ。


48 :(○口○*)さん :08/03/05 01:47 ID:SlsdgKMnO
燃える弓でたけどこれ弱くね・・・?


49 :(○口○*)さん :08/03/05 02:26 ID:dbcnjDaX0
>>25,27
前衛も兼ねてる教授が答えちゃうと、
カーサが張り付いてる状態でもフォグでSpPもブレスもボールも不発させれるよ
でも岩盤で消されるので油断は禁物デース
軽減についてはSpP、ボールは×
ブレスは多分減ってると思うけど誤差も大きいからなんとも言えない


50 :(○口○*)さん :08/03/05 04:21 ID:lQxj6ZKf0
結局カーサのMATKは下がってたのだろうか


51 :(○口○*)さん :08/03/05 07:16 ID:HYR+lMoU0
下がってると思うぞ
火服アスムLMで800ぐらいしか貰わなかったし


52 :(○口○*)さん :08/03/05 08:39 ID:u51La0Wx0
今回はレアの魅力のせいで前回トールすぐあきらめた人らもあきらめないみたいだね。
しかも今更買おうとしてる人がいるのかアリスと火鎧が値下がりしてこない。


53 :(○口○*)さん :08/03/05 08:40 ID:FhnmRqzx0
まぁ、特にアリスはほかでも使えること考えると
値下がりは期待できないか。
でも値上げはやめてくれ。萎えるから。


54 :(○口○*)さん :08/03/05 09:19 ID:+9d5oSMU0
3時間トールに篭ってみたけど、ルシウス1個だけ……。
スタッフオブピアーシングはドロップ率は0.11%なので仕方ないかもだけども。


55 :(○口○*)さん :08/03/05 10:08 ID:X5nbW2gs0
お前らいいな…
こっちは要職の人が食事取る時にRO一回落としたら
ログインゲーになって戻ってこれないってメッセ来た
多分昨日だけじゃなくて俺みたいなのもいるから今日からが阿鼻叫喚のトールが始まるよ


56 :(○口○*)さん :08/03/05 10:11 ID:H25w98iJ0
>>49
おー
これは参考になる


57 :(○口○*)さん :08/03/05 10:52 ID:Qs6pta140
>>25,27,49
漏れもSPPは軽減できてないかな~と思った、ってか近距離スキル攻撃は
もともと軽減率0って書いてるね

ブレスは4マス以上で食らった場合は遠距離スキル攻撃になって25%軽減になるのかな
敵の向きを変えられない事情があるときに後衛に使うといいのかも

まあWoFがトールでもっとも効果を感じられるのは弓ガディの時だなあ


58 :(○口○*)さん :08/03/05 11:23 ID:NRR4lW+10
ただフォグに横沸きMobが突っ込んでしまうと、こっちのスキルも不発するので
慎重に使わないといけない
PTの真ん中に置くと壊滅の直接の原因になりかねない


59 :(○口○*)さん :08/03/05 11:46 ID:wq13Krfm0
SGなら関係ないけどね


60 :(○口○*)さん :08/03/05 13:55 ID:iex6feIZ0
だいたいこんな感じで使ってるけど、それでも横沸きあると困っちゃうねえ
縦壁だと霧3つしか出ないので大分マシだけど
あとたまに壁指定が通らなくて自分指定で2列出ちゃってる時も有るような
傘相手ならそれでも横沸きさえなければ大丈夫だけど


壁壁壁壁壁○壁壁壁壁壁壁壁壁
    霧霧教霧霧   横沸き

       傘


      冠支

○=壁、ここを指定して霧展開

>>59
SGは確かに不発スキルに載ってないから大丈夫そうだね
不発しないスキルの場合は軽減も無いってことでいいのかな?


61 :(○口○*)さん :08/03/05 14:24 ID:pqgYfdXK0
ピアーシングでねええええええええええ


62 :(○口○*)さん :08/03/05 15:31 ID:vP/7a89v0
予想なんだけど、
SpPとかは3セル以内だと近距離攻撃扱いだけど、

ファイアブレスは距離に関わらず遠距離攻撃扱いなんじゃないかな?
だから隣接しててもニュマ、霧、ディフェンダが効くんじゃない。


63 :(○口○*)さん :08/03/05 15:35 ID:hGBI1zs40
何を今更


64 :(○口○*)さん :08/03/05 16:01 ID:w3jW74Mp0
SoPまじで出ないな・・・
5時間狩っても出ないってどういうこと
指輪3個とかいらねええええええええ


65 :(○口○*)さん :08/03/05 16:25 ID:wAKIr9+60
出たとしても廃魔がオークで競り落とすだろうから露店にもなかなか出てこないな
昨日からまだ1件しか露店で見てない


66 :(○口○*)さん :08/03/05 17:21 ID:gAT+tjJK0
昨日露店に9MでSoP出てたんだけど、今は15Mで買取チャット。
露店で数本売ってるけど20M前後で出てる、そんな過疎鯖。


67 :(○口○*)さん :08/03/05 18:55 ID:DS3EAL0l0
経験値ならタナとか生体でもいいからなぁ
トールは今のところレアしかうまみがない・・・


68 :(○口○*)さん :08/03/05 19:31 ID:pLaSvLVJ0
廃プリ廃wizでトールペアしてみたけど、SoPあるとカーサかなり楽に落ちる
ただ横にカーサや剣ガーディアンがどんどん飛んできて、別の意味で話にならん


69 :(○口○*)さん :08/03/05 20:11 ID:iaLBfP+l0
教授入れて飛ばし返せ!


70 :(○口○*)さん :08/03/05 20:21 ID:PP84Hqux0
むしろ剣も喰え


71 :(○口○*)さん :08/03/05 20:33 ID:wq13Krfm0
>>68
装備詳しく


72 :(○口○*)さん :08/03/05 20:48 ID:UWxU37gj0
詳しくも何もカーサならある程度のIntとDexあれば問題ないだろ。


73 :(○口○*)さん :08/03/05 21:14 ID:sBli4qH70
結局2発いるならたいして変わらんような気が


74 :(○口○*)さん :08/03/05 21:16 ID:hGBI1zs40
HP減ると岩盤使ってくるから早いとこ一気に倒せたほうがいい
トール行ったことあるなら分かるだろうが


75 :(○口○*)さん :08/03/05 21:58 ID:+rYHEr7r0
オルレアン服が馬鹿みたいに安いから
トール廃WIZは鎧切り替えがデフォになりそうだな
そうすればダブルサイン固定で狩りができるし


76 :(○口○*)さん :08/03/05 22:39 ID:wq13Krfm0
いくらなんでもトールならアクセ持ち替えするわ


77 :(○口○*)さん :08/03/05 23:02 ID:+rYHEr7r0
アクセ持ち替えしたら魔法威力さがるじゃんw
トールいったことなさそうな奴の発言だな


78 :(○口○*)さん :08/03/05 23:31 ID:HYR+lMoU0
>>77
お前はいったい何をいっているんだ


79 :(○口○*)さん :08/03/05 23:35 ID:kXkSyaXh0
転売しようと思って買った制服が売れなくて涙目なんだよ
察してやれ


80 :(○口○*)さん :08/03/05 23:38 ID:wovCosDW0
釣り針隠すの下手杉


81 :(○口○*)さん :08/03/05 23:45 ID:wq13Krfm0
やべえ、久々に反応に困った…
釣れた釣られた云々じゃなくて
なんというか…コメントが浮かばない
こんな感覚初めてだよ


82 :(○口○*)さん :08/03/05 23:49 ID:FhnmRqzx0
zなくて買ったアリスガードだが結構安定するな。
できればアリスVk盾がよかったがすべては貧乏がわるいな。


83 :(○口○*)さん :08/03/06 01:25 ID:hkvZZCdD0
マジスレでも鎧付け替えの方が考案されている
以前なら魔法威力あげるためにINT火鎧がほしかったが
今ではオルレアン服のほうが重要

INT145シングルサインフェンからINT145ダブルサインSoPでかなりラクになる

そもそもINT145ダブルサインLA2で皿をSG1確ぎりぎりだったからなおさらのこと


84 :(○口○*)さん :08/03/06 01:31 ID:hkvZZCdD0
追記、この確殺数値へのこだわりは
ブラギ無しのペアかトリオ狩りしたことがない人には理解できないと思う
特にペア狩りの場合はできるだけ威力を高くしたいが
トールではあまりにも詠唱妨害される可能性が高いので
今まででは
サイン+ニングロ→サイン+イヤフェンの切り替えが限度だった


85 :(○口○*)さん :08/03/06 01:37 ID:f4dQUadm0
  J


86 :(○口○*)さん :08/03/06 02:03 ID:LgEr30O/0
ゼロム→フェン→signにつけかえするんじゃないの?


87 :(○口○*)さん :08/03/06 02:07 ID:/J9td2Q50
>>83
>マジスレでも鎧付け替えの方が考案されている
されてねーよ
何が「マジスレでも」だ


88 :(○口○*)さん :08/03/06 02:23 ID:KTuLKeid0
なんかトールスレは必死な奴多いなw


89 :(○口○*)さん :08/03/06 02:34 ID:hkvZZCdD0
>>86
ありえん


90 :(○口○*)さん :08/03/06 02:38 ID:odPxQ5An0
フェン固定だったってことだろ。
察してやれよ・・・


91 :(○口○*)さん :08/03/06 02:49 ID:/J9td2Q50
つうかそんなに詠唱妨害受けないし。どんだけ雑魚よ


92 :(○口○*)さん :08/03/06 02:52 ID:lDD6kqXp0
5匹ぐらい抱えてるんだよきっと


93 :(○口○*)さん :08/03/06 02:55 ID:GJ/Tsf7E0
フェン持ち替えに関してだけ言えば
トールペアはノーグ2FペアやJPペアと比べてかなり楽だと思うんだが
城や廃屋より楽かもしれんぞ


94 :(○口○*)さん :08/03/06 02:58 ID:GJ/Tsf7E0
ついでにもう一つ
>>84
持ち替えとSGによる与ダメの関係をもう一度勉強しておいで


95 :(○口○*)さん :08/03/06 04:07 ID:m7ufnaMk0
>>87
ID:hkvZZCdD0の理論は擁護できないが、
マジスレにおいて過去数ヶ月に1度くらいの頻度でオル服着替えについては出てたのは確か。


96 :(○口○*)さん :08/03/06 04:13 ID:m7ufnaMk0
ごめん間違えた。書かれたの1度だけかな
大してかわんねーけどwwwwwwwwwwwwwww


97 :(○口○*)さん :08/03/06 04:16 ID:WeJY7jxx0
これが真性様か・・・


98 :(○口○*)さん :08/03/06 10:02 ID:HpGv6zvo0
カーサのFPがカーサの魔法でダメージでて動いてるんだけど前からあったっけ?


99 :(○口○*)さん :08/03/06 10:20 ID:A8E3haP90
もう、オル服に着替えて詠唱中に横湧きで死んで迷惑かければいいんじゃないの?

>>98
パッチ前は、見なかったよね
FPに白ダメで11kくらいでてたから
最初何事かと思った


100 :(○口○*)さん :08/03/06 10:21 ID:A8E3haP90
ってオル服は、Sあるからパサナ挿せるのか


101 :(○口○*)さん :08/03/06 11:03 ID:wM8mFAbu0
>98
敵の範囲攻撃がPCのIWにダメ与えるようになっているらしいから、そのへんの変な影響かね?


102 :(○口○*)さん :08/03/06 11:48 ID:cAa8udz+0
PCの罠が敵のアローシャワーでも動いちゃうらしい
逆はどうかしらない


103 :(○口○*)さん :08/03/06 12:16 ID:ePBZyBPU0
敵の範囲攻撃がPCと同じように被攻撃判定持ちのオブジェクトに影響するようになった


104 :(○口○*)さん :08/03/06 12:46 ID:miCkYFPm0
ID:hkvZZCdD0
マジスレに汚名を着せるようなマネ止めろよ…


105 :(○口○*)さん :08/03/06 13:02 ID:CAG/Mctn0
75から現94までトール通ってるがフェンなんか一度も使った事ないわ。
まぁPT狩りですがね。

3F狩り報告
2時間半程度狩ってメテオプレート*5ギター*2ルシウス*1のみ。
時給は5人公平で教範無し4M位。
剣も弓も2.30はしばいたと思うが全く出ず。
ビョルグは7.8体かな?これも出ず。
長く通うしかなさそうです。


106 :(○口○*)さん :08/03/06 14:23 ID:z2gFkVWo0
手袋がポツポツとRMCとかに各鯖でてるけど、予想よりは安そうだな。
60~100みたいなのが多いし。
100~ばっかりになると思ってたが、これなら100で2個買うのも夢じゃない気がしてきた。


107 :(○口○*)さん :08/03/06 14:28 ID:/J9td2Q50
だって、需要の幅が狭い割りにずいぶんコストパフォーマンスが悪いから。


108 :(○口○*)さん :08/03/06 14:30 ID:eCiEY8Aw0
>>105
献身有りでしか行った事ないのか?
普通にメテオ落ちてきて詠唱中断されるだろ。


109 :(○口○*)さん :08/03/06 14:44 ID:/J9td2Q50
一度もないなんてことは俺もないが
距離あけてて前衛が優秀ならば可能ではあるな


110 :(○口○*)さん :08/03/06 14:45 ID:50UAB1lX0
>>108
どれだけ回りに助けられてるか判ってない人なんだから触ってやるな。


111 :(○口○*)さん :08/03/06 15:12 ID:CAG/Mctn0
壁背基本なんだから後衛はヒールや大魔法が届く範囲で距離を置けばメテオなんかくらわんだろ。
だいたい3Fでサラメインでくってるのにたまにきたカーサの2個しか落ちないメテオに当たる方が稀じゃないか?
俺はお前の後衛の動き方に疑問を感じるわ。


112 :(○口○*)さん :08/03/06 15:14 ID:GYIYAc3Z0
>>106
一握りの物好きの予想が全てみたいに言われてもな
超人気狩場の数分湧きMOBの0.04%が100Mもするわけないのは既出すぎる


113 :(○口○*)さん :08/03/06 15:17 ID:miCkYFPm0
まあもうSoP5Mとかになってて、身内で出したのを18Mで買取った俺が涙目なんだが…


114 :(○口○*)さん :08/03/06 15:18 ID:+8IY/31u0
粘着すれば一時間に100は狩れるアリスが100M行ってたけどな
ただオルレアンの手袋って性能的に別に高くないだろ


115 :(○口○*)さん :08/03/06 15:20 ID:ePBZyBPU0
少人数でやってると、横涌きでIWはめといた奴のFBlで止まるのが一番多いな
高LvIWのせいもあって支援も手が空いてないと後回しになりがちだ


116 :(○口○*)さん :08/03/06 15:21 ID:AOiRuY6H0
どこでアリス狩ってたのか教えてほしいくらいだがとりあえずトールの金銭効率の変化はどーよ?


117 :(○口○*)さん :08/03/06 15:40 ID:z2gFkVWo0
>超人気狩場の数分湧きMOBの0.04%が100Mもするわけないのは既出すぎる
それこそ一握りの予想が全てみたいに言われても困る。
それ逆でも全く同じ事がいえるんだぞ?
もし手袋が100M~になってたら、
人気狩り場とはいえ時間沸きで0.04%なレアでしかも需要がそれなりの装備が100M超えるのは既出過ぎる
ってな。

結果論で言うだけなら誰でもできるわけで。
予想としては100Mごえもそんないかないってのも両方出てたんだからどっちにしろ既出になるのは当然。

”実装前”にトリップでもつけて100Mいくわけがない、そんな予想してる奴は先見性のない無能。
と言っていたなら説得力もあるけどさ。
後付ならどっちにしろそれを言えるから、だから?としか。


118 :(○口○*)さん :08/03/06 15:53 ID:xmHlOXr50
次にお前はでっていう


119 :(○口○*)さん :08/03/06 15:55 ID:OBg9QwDo0
完全上位互換とはいえDex1に50~100↑Mも払えるのは無詠唱狙う層くらいだろ


120 :(○口○*)さん :08/03/06 16:01 ID:y2DSy4Ds0
>>117
>もし手袋が100M~になってたら
現実を見ろよ
誰でも言えるのも事実だが、言われて悔しいのは100M↑予想組みのアホだけだからな


121 :(○口○*)さん :08/03/06 16:12 ID:CGZTt9060
>>114
それ金銭時給2M/h↑じゃねえか
アリスうますぎハジマタ\(^o^)/


122 :(○口○*)さん :08/03/06 16:36 ID:z2gFkVWo0
>>120
だから、なってたらそれがそのまま自分に返るって考えてから発言しろよ?
「100M↓予想組のアホだけだからな」 を言われる可能性があったという事を。
事後で偉そうに言う事に意味がないと言ってるんだが。

予言が外れたらなにもいわないで、たまたま当たったらさも的中させたかのように振る舞う似非占い師と同類にしか見えない、といってる。

ちなみに俺は別に100M↑予想でもなんでもない。
↓予想もしてないが。
ただ実装前にスレ見て100↑予想もあるな、もしいったら揃えるのだるいな、と思ってただけで。

どっちも見た上で、後出しじゃんけんで外れた方馬鹿にする器の小さい人間は滑稽なだけ。


123 :(○口○*)さん :08/03/06 16:40 ID:BtddU3bm0
そうだね、プロテインだね。


124 :(○口○*)さん :08/03/06 17:34 ID:CWvJGvHR0
>>67
カーサあたりが2%ぐらいでいいのでエルでも落としてくれれば全然違うんだろうけどねえ
1Hに2,3個期待できるようなぷちが何にも無いのがつらいね
アブビス沸く前も含めてSD4なんかが同種の狩場だろうけど、向こうはまだ
数たくさん狩る狩場な分だけマシだといえるかな


125 :(○口○*)さん :08/03/06 20:25 ID:ofrynnQv0
1時間にアリス100とかタナ2Fをアサクロでクローク&テレポ狩りかな?
キルハイル1Fは全部狩れたとしても50が限界だしね
まず無理だがキルハイル1Fで仮に10時間全部狩れても500匹か。。だるいな


126 :(○口○*)さん :08/03/06 21:03 ID:4b8+lAF70
まぁ、気になるがアリスの話はスレチだからこっちでやれ。
cは0.02%だから5000匹かればいいのか。


127 :(○口○*)さん :08/03/06 21:44 ID:jOInfixs0
SoPでねーよw


128 :(○口○*)さん :08/03/07 00:09 ID:odSeV2nl0
トール3F過疎りすぎて笑える
1Fが混雑してる


129 :(○口○*)さん :08/03/07 00:12 ID:uV8B0xVS0
憑神とかメテオプレートとか出ても、その、困るわけで


130 :(○口○*)さん :08/03/07 00:20 ID:odSeV2nl0
>>86
最初の3発ぐらいのダメージを捨てるのはダメだろ
LAを考えた各Mobの確殺計算をしてみればわかる通り
INT145でもぎりぎりなのに3発の威力を落とすのはおかしい

そもそもニングロ→フェン→サイン、より
火シルク→火オルレアン+QD杖→SoP の作業のほうが簡単



>>99-100
ぷげら

>>126
カード0.02%っていつの時代だ。0.01%だぞ


131 :(○口○*)さん :08/03/07 00:28 ID:L3OCi0ky0
あんまりオルレアン持ち上げられると俺が買えなくなるから困るんだが


132 :(○口○*)さん :08/03/07 00:32 ID:OWZkl3ka0
>>130=ID:hkvZZCdD0


133 :(○口○*)さん :08/03/07 00:40 ID:8fySmKum0
>カード0.02%っていつの時代だ。0.01%だぞ
これはわろたw


134 :(○口○*)さん :08/03/07 02:01 ID:nd9muKzn0
オレルアン粘着君ワロタ


135 :(○口○*)さん :08/03/07 04:52 ID:HXKzm2SX0
1HITした時点で付け替えることくらい出来るよな。
遅くても2HIT目と3+4HIT目の間までには。最初の3発ぐらいって曖昧さからしてしょぼいわ。


136 :(○口○*)さん :08/03/07 06:30 ID:2BRM2FUJ0
ジーク出しながら固定狩りしてるPTが居たのは俺の鯖だけで良い


137 :(○口○*)さん :08/03/07 07:42 ID:odSeV2nl0
>>135
はいはいできません、脳内乙w
鯖側からの反応のディレイがあるので瞬時付け替えは不可能

これはPvPである一定の詠唱速度をもった阿修羅は
阿修羅をみてからゴスを付け替えても鯖の反応が遅いので即死
という検証結果から証明されている


138 :(○口○*)さん :08/03/07 07:47 ID:7egtf1C80
鯖までのpingが30msだとしても
目で見る→手が動くのコストがそれに比べて大きすぎるだけw
鯖の反応とかほとんど関係ないっす
あっちはGvとか以外は20ms単位で処理してんだし


139 :(○口○*)さん :08/03/07 08:12 ID:L3OCi0ky0
他人のスキルの詠唱開始はともかく
詠唱完了はバー見てればタイミング分かるじゃん

わかった知能障害のふりをしてオルレアンを持ち上げることで
逆にオルレアンの値下がりを狙おうって魂胆だな
いいぞもっとやれ


140 :(○口○*)さん :08/03/07 09:49 ID:BS6+38Q00
あんだけ効率いい狩場でレアも美味しいなら狩られまくるだろうから
そのうちオルレアンなんて安くなるわな


141 :(○口○*)さん :08/03/07 11:34 ID:lEReeCao0
ねぇねぇ先生方ちょっとお聞きしたいのですが。
うちの鯖で6~7人くらいのPTで毎回ハンターが入ってる固定っぽいPTがあるんですが、
トール3ではハンターって必須なの?


142 :(○口○*)さん :08/03/07 11:37 ID:BS6+38Q00
ハンタにはMVPでも無傷で狩れる素敵スキルがあるでしょ?


143 :(○口○*)さん :08/03/07 11:53 ID:CjKlFHjt0
前スレを「アンクル」で検索。まぢおすすめ


144 :(○口○*)さん :08/03/07 12:03 ID:MPLwwb2+0
アンクルとDSで火力になるからハンタは便利
バルカン・SBrでも火力にならんことはないが、ブラギ前提な上に壁能力皆無なので
できるだけハンターだな


145 :(○口○*)さん :08/03/07 12:48 ID:0TKgjKTC0
>>141
いらね
ただの身内でたりない職を募集してるだけだろ


146 :(○口○*)さん :08/03/07 13:04 ID:V7iktLiw0
メテオプレートってDef10もあるんだなwwwww
なんかバカみたいに出るし7過剰で考えても14.9Def
マグニセットとかにこだわらなきゃ通常狩り場最強Def維持出来るよな。
というわけで買って下さい。


147 :(○口○*)さん :08/03/07 13:45 ID:BS6+38Q00
プレートにスタンと氷結+30%ついた装備だっけか
重いし、剣士系しか装備できないし、スタンはVITあるから一瞬だし
氷結なんて氷DとかGvしか浮かばないが、Gvはアンフロだろうから
氷Dで剣魚c挿して使うくらい思い浮かばないが必須ってわけでもないだろうし
これに何かの属性がついたら使うかもな


148 :(○口○*)さん :08/03/07 14:07 ID:CjKlFHjt0
まぁなんだ、一応シーフ系と商人系も装備できるんだ。
剣士系はマグニセット安泰だけど、商人とかなら有りなんじゃないかね。
メイルよりは軽いし。
マグニセットより頭と盾が自由になるし。使いまわし利かないけど。
安ければそれなりには需要あるんじゃね?


149 :(○口○*)さん :08/03/07 14:13 ID:iOGgh0wi0
未精錬1m弱になればほしいかな


150 :(○口○*)さん :08/03/07 14:15 ID:za8WDqYy0
>148
シフ系無理みたいでおじゃる


151 :(○口○*)さん :08/03/07 14:19 ID:CjKlFHjt0
>>150
なんてこったい/(^o^)\
Ragtime見てたぜ。
まぁ、シーフ系はシフクロなり忍者なり優秀な鎧あるしな。
重さ的にわざわざ使わないだろうし、使うとしたらGvでのスタン耐性用くらいか…。


152 :(○口○*)さん :08/03/07 15:02 ID:dZbgMz8k0
プレートの上位互換だがDefだけみると同じだな。
30%耐性と重さがプレートにくらべ優秀。
ほしいといえばほしいが過剰必須だしなぁ。


153 :(○口○*)さん :08/03/07 15:56 ID:qdarj+W30
スタンを%で防ぐのもTomだしなぁ


154 :(○口○*)さん :08/03/07 16:15 ID:ChhWRIIC0
スタン時間減少にして欲しいよ


155 :(○口○*)さん :08/03/07 18:52 ID:fKbpNSVC0
マグニセットは頭装備と盾が固定になるのが問題。
大型マジェスティックゴートやs太陽神などをつけたいなら
メテオプレートか過剰V鎧の選択になる。
盾もプラチナシールドやクロスシールド、V盾にしたい人も同様。
廃はその性能に気がついて買い集めてるから
売れる時は全部売れるよ。


156 :(○口○*)さん :08/03/07 19:19 ID:K7X3aW8c0
>>138は脳内発言すぎる
実証されていることなのに、実証にたいしてお前の妄想意見なんかいらん

阿修羅詠唱完了前にチャット欄に装備切り替えの表示が出たのも関わらず
装備切り替えが適応されてないという現象のこと
チャットウィンドウ表示より遅れてから装備変更が起こるとか普通にプレイしてたら気づくだろ

弓→盾+短剣 の切り替えでも遅延が起きるから素早く変更できないしね

つまり目押しのタイミングの問題ではなく
鯖が装備変更の遅延させているのは対人では常識
にゅ缶のPvPスレでもよく言われてることです


157 :(○口○*)さん :08/03/08 02:26 ID:jbNwc1Um0
そうだねプロテインだね。


158 :(○口○*)さん :08/03/08 03:53 ID:yQK8ZAor0
>>158
単に鯖での詠唱開始と、そのパケを受信して蔵で詠唱開始するタイミングのずれだろ
20ms+処理負荷上の遅延+経路上の遅延
この遅延量を自動的に計算して誤差を入れて蔵が表示するってことはやってないしな

遅延じゃなくてどの順で判定していくかにもよるし、各キャラクターごとに処理順がでるわけで
ジャスト0秒で装備切り替えと詠唱完了が起こったとして2つキャラクターの判定が同時に行われることは不可能
こんなのプログラムがどのように動いてるか考えればわかるだろ

常識というだけあって、このどういうアルゴリズムで処理してるか判断して決め付けてるんだよなw
ま、はたから見りゃどっちも脳内ってことでいいかね

ちなみに各ソケットごとにスレッド作るとかはせずにselectなんで同時にパケを鯖が受信しても
そのパケを各ソケットが実際に受け取る順番ってのもあるんだ
受信して処理して、次のソケットが受信して処理して、の繰り返し


159 :(○口○*)さん :08/03/08 11:12 ID:V0SRmEQn0
鯖の応答時間の話にまで、拡大させているが
所詮持ち替えの出来ない子が暴れてるだけなんだな。

おじさん最初何事かとおもったぞ。


160 :(○口○*)さん :08/03/08 12:49 ID:dKQ7q3AV0
鯖の応答時間0だったら
ってかオフラインゲームの仕様なら
DEX140程度の阿修羅なんて見てからゴス着替え余裕過ぎるぞ
詠唱バー見えた瞬間ボタン1個押すだけだもん


161 :(○口○*)さん :08/03/08 14:24 ID:WghQ1P4w0
Gvで周囲で大魔法が飛び交いBB等が炸裂している真っ最中に、
阿修羅が近寄ってきたらボタンに指貼り付けて抜き撃ち勝負を求めて
ジーーっとしてるなら余裕なんだろうけどね?
DEX140阿修羅の詠唱時間0.25秒って反応速度に自信がある人間でも
ちょっと気を抜くと即オーバーする数字だったりする。

参考までに反応速度計測ページ: http://www.steriley.com/speed/index.php
とことんスレ違いでお前らの速度どんなもんよ?


162 :(○口○*)さん :08/03/08 14:32 ID:iZNmNkxi0
何のスレだっけここ


163 :(○口○*)さん :08/03/08 14:32 ID:3AmYcmxe0
0.23だぜ


164 :(○口○*)さん :08/03/08 14:36 ID:Y1fpXVS/0
オフゲーだの阿修羅だの脱線しすぎ。
160は逆説でオフじゃないんだから余裕では無いといいたいのか?
161は元はといえば慣れ親しんだ自分のWizの、詠唱開始も自分のタイミングで、
把握しきった詠唱時間で反応しろって話なんだから抜き打ち勝負以下だろ。計測レスで脱線させたいわけ?


165 :(○口○*)さん :08/03/08 14:45 ID:WghQ1P4w0
いや・・・うん。お前さんは真面目だな・・・。
ごめんよ、スレにネタもないしお手ごろな燃料もあったし悪乗りし過ぎた;;


166 :(○口○*)さん :08/03/08 15:48 ID:2oskixpV0
あの強敵、ボウガーディアンでゼロスティやる奴ぁさすがにいないと思うが…
もしやったとしたら、結構美味しいもの盗めそうだな。
スナイピングシャツにオルレアン手袋か。
Dex165だっけ? ジョカクリでDex144あれば良いのかねぇ


167 :(○口○*)さん :08/03/08 15:49 ID:JRZNxBP90
一生スティしてろ(゚д゚)


168 :(○口○*)さん :08/03/08 16:31 ID:T6X+AvCz0
ゼロスティについて詳しくてもスティについては詳しくないんだろう。


169 :(○口○*)さん :08/03/08 16:54 ID:rUiuQO5B0
いつからボス属性にスティ効くようになったんだ


170 :(○口○*)さん :08/03/08 23:13 ID:POp+H4Ub0
>>169
もっと引っ張るべきだったのに


171 :(○口○*)さん :08/03/09 02:20 ID:YfVXOFBt0
ここも過疎ってんな
俺の鯖も3Fは常連以外はいないぜ
1Fは人増えたみたいだけどね


172 :(○口○*)さん :08/03/09 02:45 ID:+vh00eLd0
1Fはソロが結構増えてるな
LKとか砂までいるわ


173 :(○口○*)さん :08/03/09 03:04 ID:zdkrYhtn0
カーサが雑魚だしな


174 :(○口○*)さん :08/03/09 09:16 ID:HujcuMNO0
そっか、ガーディアンはボス属性付きだっけ?
こりゃオルレアン手袋、高値の花っぽ


175 :(○口○*)さん :08/03/09 18:17 ID:Jx/Fn+XI0
そりゃトールいくより名無しのほうがうまいし


176 :(○口○*)さん :08/03/09 19:14 ID:eh7CRgYB0

どう考えてもトール3のほうがうまいだろ…


177 :(○口○*)さん :08/03/09 19:19 ID:gfoGZFfg0
ウールタイダルは2M台だけど
Sopはいまだに10M台キープだからなぁ


178 :(○口○*)さん :08/03/09 21:16 ID:YfVXOFBt0
パッチ来る前から言われてたけど、名無しは雑魚用でトールは廃人用
結局狩れる奴が少ないんだろうな
臨時じゃ揃うのにも時間かかるし


179 :(○口○*)さん :08/03/09 22:18 ID:TMcMBZWa0
トールでウルゴリアント装備使ってる人いる?
使い心地ってどんなもんか教えてくれ。


180 :(○口○*)さん :08/03/09 22:24 ID:eh7CRgYB0
砂とかVIT少な目の職で3F行くなら神装備
でも教授次第じゃない状態でもそう変わらん


181 :(○口○*)さん :08/03/09 22:28 ID:oTutjJbW0
大人数でサクサク狩って釣ってくるときにはWIZ、弓系がいつも出血で
テンポ悪くなる、特に3Fだと顕著に感じる。
ペア、トリオくらいなら1Fではあまり会わないし
少数なら立ち位置にも気を配って狩れてるから出血はあまり気にならない。
3Fに頻繁にいくならあったほうがいいかな くらいって評価です。
最近3Fいってないから作ったのはいいけどもったいない。


182 :(○口○*)さん :08/03/09 22:54 ID:TMcMBZWa0
砂、Wiz用か。
プリにはあんまいらないっぽいな。
情報さんくー助かったわ。


183 :(○口○*)さん :08/03/09 23:01 ID:xOzdzTla0
Wiz砂でもいらんだろ
抱えてる前衛から距離取ってれば出血ならんし


184 :(○口○*)さん :08/03/10 00:07 ID:n4a8H3660
ガーディアンシリーズの出血だけ広範囲すぎるから3Fならほしいかも


185 :(○口○*)さん :08/03/10 02:17 ID:8mnPBBjJ0
教授いるならいらないんじゃないの


186 :(○口○*)さん :08/03/10 02:25 ID:QkWDlzlh0
手間の差があるから持ってるといいことには変わりない。

沈黙のある狩場でマルドゥーク?別に緑Pもってけばよくない?みたいな。
でもそんなに出回ってるカードじゃないから実感する人のほうが少ないだろうし、
無い人はNGとかいう流れにはならないだろう。


187 :(○口○*)さん :08/03/10 02:33 ID:9NJmsNoc0
ウンゴリ持ちの上手い人>ウンゴリ持ちの下手な人>ウンゴリなしの上手い人


188 :(○口○*)さん :08/03/10 02:35 ID:QkWDlzlh0
>187
同意するかどうかは横に置いておくとして。
ウンゴリ持ちの上手い人>ウンゴリ持ちの下手な人>ウンゴリなしの上手い人>ウンゴリなしの下手な人って書くべきじゃね?


189 :(○口○*)さん :08/03/10 03:08 ID:h4POOnO80
例えウンゴリ持ってて装備がall10だったとしても
下手な奴は役に立たんだろ
職によってボーダーラインが違うが
アンクル更新も出来ない砂みたいなのはお引取り下さい

剣が混じってる時にアンクルで処理できれば出血なんて食らわん


190 :(○口○*)さん :08/03/10 07:05 ID:THunUy4k0
あんま参考にならんかもだけどうちはagiアサクロ壁でやってる。
剣を持つときは廃ウィズがAMPSGを2回打つと剣が2HQと出血やるから
2枚目のSGが全ヒットする前に一時的に画面外→すぐ戻ってSGとやるとくらわない。
弓は最大射程で攻撃すればくらわなかったと思うかな。
サラは基本くらわない。
後S4Uあれば出血そんな気にならない。


191 :(○口○*)さん :08/03/10 07:06 ID:THunUy4k0
>>190
これ廃ウィズ視点ね。


192 :(○口○*)さん :08/03/10 07:21 ID:+iSIrMZ80
弓ガディが見えないからと言って近寄りすぎてSGする人のほうがかなり多い気がする。
出血範囲外にSG2回目の時逃げるのもパッチ前は空いてたからよかったけど
今じゃ下手に動くとタゲられてもっと危険な状況に陥るほうが多い。
人によって状況ちがうしVit少ないからPTに余計な手間取らせたくない。
決壊の原因なるかもしれない画面外にの逃避も怖いんであればウンゴリcは
いい装備だと思うよ。最終狩場候補にもなるしね。


193 :(○口○*)さん :08/03/10 11:24 ID:/dbrYzZP0
ウンゴリはあると便利だけど中ボスcだから産出量すくなくて高い。
値段分の価値があるかどうかははげしく疑問だな。


194 :(○口○*)さん :08/03/10 11:51 ID:ROWX1lCU0
c実装してから、トンと見なくなったな。>ウンゴリ
以前は、Wizなのにsブーツたくさんくれたりして、2Fへ
狩りに出向く前のちょっとしたボーナスキャラだったんだが。


195 :(○口○*)さん :08/03/10 13:07 ID:ax9sif3R0
ウンゴリか。
マイナーすぎて検討してなかったが
資産あってトール通うつもりなら考えてみるのもいいか。
ネックは何に刺すかだな。


196 :(○口○*)さん :08/03/10 13:30 ID:hBSnlSAt0
WIZ砂メインで使うなら、クラウンティアラorウルあたりじゃない


197 :(○口○*)さん :08/03/10 15:07 ID:2VLRfLioO
廃Wizの視点で見ると、ウンゴリはあると便利かな?程度のものだね。
190の書いているように、出血を避ける立ち回りで、カバーできるのが一点
教授込みなら解除してもらえるから。というのが二点目
SPが元々豊富なので、出血が直るまでの分くらいは、賄えるのが三点目


198 :(○口○*)さん :08/03/10 16:59 ID:foEv8hOH0
ウンゴリはwizプリペアするなら必須だな


199 :(○口○*)さん :08/03/10 18:34 ID:7wBVLgcv0
>>197
SPが豊富でも切れるのが3F
立ち回りとか言ってるのってよほどのんきに狩りしてるんだなと思った
狩りの仕方が違うなら評価しようがないよね

例えば所持しているHWizの人が俺立ち回りうまいからいらね、とか言ったらキレる
HPriや教授の苦労がわかってねーんだなーと


200 :(○口○*)さん :08/03/10 18:45 ID:ahICkUXt0
HWでペアトリオ行ってるけど
サラと弓の出血は回避、剣だけ出血もらうって狩りなら普通はSP切れない
Vit高くないHPは欲しいかもね


201 :(○口○*)さん :08/03/10 20:38 ID:h4POOnO80
AMPHDやJT連打するわけでもないのに何で切らせられるんだろう
弓の攻撃を棒立ちで受けながらSGしてるとか?
もしくは横涌きがよっぽど酷い鯖だったり前衛がひっきりなしに剣を連れてくるとかねぇ


202 :(○口○*)さん :08/03/10 21:02 ID:7wBVLgcv0
それを聞いてくるようじゃ一生わからんから
自分たちは要らないと結論付けとけばいいだろ
誰も意見を同調しろとは言ってない
悪い癖だぞ


203 :(○口○*)さん :08/03/10 21:16 ID:ax9sif3R0
なんだかんだでウンゴリは持ってる人は満足してつかってるっぽいな。


204 :(○口○*)さん :08/03/10 21:38 ID:NsLyanal0
うちの鯖ではトール臨時なんて一向に立つ気配が無いんだけど
もし募集するとしたらどういう構成がいいのかな
教授は必須?


205 :(○口○*)さん :08/03/10 21:59 ID:uRBXWBCX0
ぶっちゃけノーグロードに続いて火山二度目ジャン!って思ったね
アイデア尽きちゃったのかと


206 :(○口○*)さん :08/03/10 22:06 ID:oNi8R7Y30
>>ID:7wBVLgcv0
かっこつけるくらいなら、ちゃんと理由を書け
書けないならタダのチラ裏だ

ここはベインス&トール火山について「語る」スレだ。


207 :(○口○*)さん :08/03/10 23:11 ID:7wBVLgcv0
あのな、使用感を聞かれたから一例として3FでVIT少なめの職なら~と答えた
それに対して所持してない第三者が脳内妄想で避ければいらねーだろって言ってる状態だろw
かっこつけるとかそんな次元じゃねーだろw

そもそもこっちの鯖、狩り方じゃうろつかれたら単にタゲかき集めるだけなぐらい沸くんだ
だから条件が違うから比較のしようがない
それこそ避ければいいなんてチラ裏だろうがw


208 :(○口○*)さん :08/03/11 01:32 ID:otpAQ43t0
LKでLv92から94まで1Fソロしたけど初日にSoP1本出ただけでそれからまったくでない・・・
しかも最近3日は他の装備すらでない
運が悪いだけなんだろうか
肉連打で腱鞘炎になるのが先かSoPが出るのが先か・・


209 :(○口○*)さん :08/03/11 01:41 ID:+FssWniE0
>>204
1階で狩るなら前衛は補助火力にもなるLKで
前衛(LK)、HW、HP2、鳥

3階なら
前衛(パラ)、HW、HP2、鳥

で、ガーディアン含む全種狩れるんじゃないか。
教授は居ればMOB飛ばせるし便利だけど、別に必須ではない。


210 :(○口○*)さん :08/03/11 02:25 ID:VrioEthj0
教授は安定性あげるために入れるようなもんだからね
慣れないうちとか横沸きが激しい時間帯はいた方がいいかな


211 :(○口○*)さん :08/03/11 02:27 ID:clQ3yC0E0
横涌きが多い鯖だと教授必須かと
ほとんどのPTに教授が入ってるから余計にびゅんびゅん飛んでくる悪循環ww


212 :(○口○*)さん :08/03/11 07:39 ID:8k2gmx3W0
1Fで廃プリ廃WIZペアする場合って
プリの武器はロングメイスかQVロッドどっちがいいかな?


213 :(○口○*)さん :08/03/11 08:35 ID:yghf+P9F0
>>209-211
ありがと
実は私が火力にはならない壁アサシンなので
教授・WIZ・鳥・何か補助火力・ハイプリ2がいいのかな

アサが募集してても誰も来ないとか、来ても火鎧持ってなかったりするけど
頑張ってトール臨時を定着させるわ


214 :(○口○*)さん :08/03/11 09:05 ID:UZ1le9eo0
トール臨時って棚、生体よりも少ないよなぁ
生体よりも簡単だと思うのになんで少ないんだろ?
>>213トール臨時定着までは時間かかると思うけどガンバレーー
うちの鯖でもトール臨時は少ないけどちょっと頑張ってみるわ


215 :(○口○*)さん :08/03/11 09:19 ID:7ARnsSo10
トール臨が少ないのは装備要求がキツイのと、人が多い鯖の場合は
何回か通うと、過疎鯖の動画みたいに上手くいかないことが分かるから


216 :(○口○*)さん :08/03/11 09:29 ID:P8tBAupi0
お互いのことをよく知ってるギルドでは行くけど、臨時じゃ行かないな。


217 :(○口○*)さん :08/03/11 09:42 ID:ni4W7wWP0
うちの鯖は名無しパッチ以降棚臨が消えたよ
そしてT火山臨と名無し臨が出てきた
生体臨は相変わらず


218 :(○口○*)さん :08/03/11 09:54 ID:bJvpYiaN0
>>214
トール臨時が敬遠される理由の一つに要求される装備の敷居が高いってのがある。
固定狩りの生体と違い、移動狩りがメイン。
後衛が常に危険に晒されてるので、後衛にまでアリスが要求される(特にメイン火力になる廃WIZ)。
アリスなんかなくてもいいと言う人がいるかもしれないけど、あるのとないのじゃ安定性が雲泥の差。
どんな装備を持ってるか分かる身内と違い、臨時じゃ相手の装備が分からないので怖い。


219 :(○口○*)さん :08/03/11 10:55 ID:Y9s0YL7T0
>>213
アリス持ち教授だけど1F募集するときは、ハイプリ、火力のトリオが最小構成だね
火力はLK、冠舞、弓、HWあたりから何か、LKが一番安定

必須要素は支援(アスム必須)、壁、火力、飛ばしかと
LK=火力+壁、HW=火力+飛ばし、HP=支援+壁、教授=壁+飛ばし+火力補助(SP)
の様に兼業できれば人数を抑えられるけどね


220 :(○口○*)さん :08/03/11 11:08 ID:NdTy8p890
廃プリ、廃WIZペアでトール1Fいくときみんなは何を装備してる?
俺はSPPと補給のし易さの関係からマグニセットつかってるんだけど、他にオススメの装備あったら教えてほしい
俺のほうがプリです、嫁はアリスVで俺はアリス石
マグニ重いんだけどあれないと剣が抱えられないorz


221 :(○口○*)さん :08/03/11 11:15 ID:OYBYw2uG0
そのうち課金で重量あげるのが来るから
それで狩れてるならいいんじゃね?
2000円で100重量増えて永久継続だっけか


222 :(○口○*)さん :08/03/11 11:22 ID:ZB4AdVDU0
ジムナジウム会員券は、まだわからんだろ・・・
金額までどこで妄想してきたんだ


223 :(○口○*)さん :08/03/11 11:35 ID:OYBYw2uG0
脳内ですよ
だいたい予想はつくじゃん
相手は金の亡者のガンホー
1500円か2000円で重量100増えるのはほぼ確定


224 :(○口○*)さん :08/03/11 11:47 ID:6eUSSTx50
本当に金の亡者ならもう少し安くして購買意欲あおりにくると思うけど
癌はあたまわるいからその価格設定もありえなくはないんだよなぁ


225 :(○口○*)さん :08/03/11 11:49 ID:P8tBAupi0
脳内のことを、あたかも決定事項のようにスレに書き込む。
それを見た人が別の場所で「ジムナジウムって2千円で
重量100増えるんだって~」って誰かに話す。
そうやってデマは広まってゆく。


226 :(○口○*)さん :08/03/11 11:50 ID:bJvpYiaN0
濃縮エルがいい例だな
まぁこういう話はオフィシャル突っ込めスレでやるといい


227 :(○口○*)さん :08/03/11 11:53 ID:6GhQohdg0
価格は別として、一キャラに何回も使って重量どんどん増やせるのそれ?
一キャラ一回だけ?


228 :(○口○*)さん :08/03/11 11:58 ID:QxsTb6rq0
ジム券は1枚につき所持量200うp
1キャラ10枚まで使えて効果は永続する


229 :(○口○*)さん :08/03/11 12:09 ID:Yd82tYWU0
ジム券は、所持量が増加するのではなく、
商人スキルの「所持量増加」を1Lvずつ上げるアイテム(結果として所持量が増加する。)
なので、1Lvごとに200upで最大10。


230 :(○口○*)さん :08/03/11 12:10 ID:6GhQohdg0
thx
対人じゃ相手も使うだろうから効果は相殺だろうが
上級Dの狩りが楽になりそうだな


231 :(○口○*)さん :08/03/11 12:10 ID:Yd82tYWU0
追記
正確には「所持量増加R」を習得、だったっけ。
詳しいことは忘れた。


232 :(○口○*)さん :08/03/11 13:19 ID:CpJvIMlj0
要するに、未実装Wikiを見ろということ。


233 :(○口○*)さん :08/03/11 19:39 ID:r3ltpOvW0
>>199
立ち回りうまいっていうか相手のスキル範囲知ってるかとか
スキル使用条件知ってるかでしかないんじゃ


234 :(○口○*)さん :08/03/11 19:59 ID:5gZSOM8d0
>>220
マグニありで剣を抱えられて、なしで抱えられないってSWなしってこと?
SW連打ならどっちもそれほど変わらないんじゃ


235 :(○口○*)さん :08/03/11 21:34 ID:w+qjq4T/0
臨時でHWiz募集してペアでいけたらなぁと思う俺AGI廃プリ
アリスC買えたら臨時ペアに挑戦してみるんだ・・・

今は相方HWizと組んでQMでごり押してる(つд`


236 :(○口○*)さん :08/03/12 00:38 ID:t+oLTtNq0
臨時で募集するようなWizが高レベルQM持ってるといいね


237 :(○口○*)さん :08/03/12 01:51 ID:Ki0ultyl0
LV調整さえできれば何のためらいもなく5にするんだけどな


238 :(○口○*)さん :08/03/12 01:57 ID:RzcQmYuW0
>>237
QMってLv調整する必要ってあったっけ?


239 :(○口○*)さん :08/03/12 02:04 ID:LBfldGUE0
レベルによって効果時間が変わる上に
設置枚数に制限があるから
長すぎると、使いたいときに枚数制限で使えないということがよくある。
5だとかなり降下時間が長いよ。


240 :(○口○*)さん :08/03/12 02:09 ID:RzcQmYuW0
>>239
答えてくれてありがとう。
なるほど、今までは単純に効果時間長い方が便利だと思っていたから考え方が変わったよ。
枚数制限で使いたい時に使えないのは危ないよね。


241 :(○口○*)さん :08/03/12 02:47 ID:hicwB1bL0
レベル調整が出来れば
地切りの人ははともかくとして、
HD持ってる人ならついでに
QM5取ってもいいんだけどねぇ


242 :(○口○*)さん :08/03/12 02:50 ID:5sHb6zWu0
廃WIZペアで剣を倒すときは
なんかIWやらFWやらで小細工するより
足下にSW連打するのが一番手軽で簡単というのがわかった


243 :(○口○*)さん :08/03/12 07:23 ID:1NAMtvAv0
廃プリが硬いならそれが常識
2HQの直前にバックサンクでほぼ死ぬことはないな
まあIWとかしてたほうがスレ的にはPスキルがあってうまいってことなんだろ


244 :(○口○*)さん :08/03/12 08:11 ID:GLd4iwc70
それは具体的にどのくらい硬ければ可能なんだ・・・?


245 :(○口○*)さん :08/03/12 08:16 ID:M1aKvEEQ0
アリスカードいきなり大暴落inヘイムダル
今まで100M付近でもあまり見かけないものだったのが
突如70M台で露店にもRMCにも出る始末、挿し装備も大放出
結局トール臨時もあまりないし1Fも3Fも今や人少な目で
棚だけならアヌビスがあるからアリスは不要って考えかねー
敷居高いって言うけどそこまで高いもんだろうか?
横沸き即殺で誰かが事故死くらいはあってもよほどのことなけりゃ決壊とかは無いような・・・
イフリートが来たとかじゃなければだけど。


246 :(○口○*)さん :08/03/12 08:23 ID:3woouYpM0
IWのLV調整出来れば・・・・


247 :(○口○*)さん :08/03/12 10:41 ID:Z9iRdN6E0
んで調整する必要の無いLOVが何故か調整可能だったりするんだよな。


248 :(○口○*)さん :08/03/12 11:10 ID:LBfldGUE0
>>244
SW連打ならそこそこのDEFでも狩れないことはないよ。
ただし、追加でもう1匹何かが来ると終了。

安定しないから上手い人ほどペアではいかないわけ。


249 :(○口○*)さん :08/03/12 11:11 ID:9uJi2KVf0
>>245
トール人気ないのか、いいな…。
うちの鯖は人だらけだ。
その割には、SoPが全然市場に出回らないのはなぜなんだぜ。

正直、カーサとインプのINT下がってすごい楽になった。
さらにプレイヤーサイドも新装備で戦闘力が上がってるし。
名無し前から通ってた身としては、トールの難易度は相当落ちてるように感じる。


250 :(○口○*)さん :08/03/12 11:19 ID:/HO7BlWO0
SoPドロップ率低すぎ修正汁


251 :(○口○*)さん :08/03/12 12:04 ID:M1aKvEEQ0
>>249
うちの鯖は245で書いたようにトール人気がいまいちだが
それなのにSoPはやたら出まくってて相場ガタガタなんだぜ・・・
もしかしたらそれでうまみが少なくなってるのもアリス下落の原因かねー


252 :(○口○*)さん :08/03/12 12:15 ID:drB9pvNc0
皆名無し3Fいくしねー。
うちはトール1F人口がソロPT問わず人多いけど3Fガラガラなんでサラのレアで小金は稼げる。
けどドロップが冠限定とかだったりするから行き渡ったら値下がるのが簡単に予想出来る。
いまだガーディアンのドロップはでないしなんだかな・・・


253 :(○口○*)さん :08/03/12 12:28 ID:aRKqlMfL0
プラチナシールドが100Mで売れたらしくて臨時が増えてきたわ


254 :(○口○*)さん :08/03/12 12:30 ID:5Kjd9TkE0
ビョルグ・ガーディアン狩るなら3Fだな


255 :(○口○*)さん :08/03/12 12:40 ID:GLd4iwc70
>>248
そこそこのDEF・・・ がんばって装備揃えます。

>>251
一昨日夜の1Fは結構な混み具合だったが。
そのせいで沸きが激しくなって壊滅も多かったような気がする。

SoPは先週3本だして8M前後で叩き売ったけどそれからしばらくでてないorz


256 :(○口○*)さん :08/03/12 12:42 ID:5sHb6zWu0
>>244=>>255
実DEF55ぐらい(マグニセット表記67)


257 :(○口○*)さん :08/03/12 13:40 ID:wIhBPysb0
実DEF55のプリが「そこそこ」なのかw


258 :(○口○*)さん :08/03/12 13:47 ID:kTZK0dh+0
マグニセットならAll+7とちょっとじゃないか?
ペア狩りするような層としてはそこそこレベルだと思う。


259 :(○口○*)さん :08/03/12 13:53 ID:LnYAGaKk0
>>258の「最高レベル」がどれくらいなのか気になる…


260 :(○口○*)さん :08/03/12 14:10 ID:tqyrl1b+0
>>244
ALL+7アリス#でもいける
追加は皿1とかカーサ1,2ぐらいならまだいけるがカーサ3,4ぐらいだとwsp叩かないときつい
ただこの辺は慣れもあると思う
あとインプ追加だけはアウト気味

>>249
身内でほしい奴いるしな
Lv3だし廃が+7であらかた作り終えたら出回ると思えばいいかも
同じような位置の治癒杖はTUソロとかスティルできるからな


261 :(○口○*)さん :08/03/12 14:41 ID:q7TwG29R0
マグニなしの実DEF58でも軟いって笑われる廃Gが嫌で抜けた俺がきましたよ
SR使わずに実DEF55は良いな、それならヨヨアクセにしても良いしわけか


262 :(○口○*)さん :08/03/12 17:34 ID:nvdWluuL0
表示DEF48ぐらい・羽ベレー・タラペノ盾持ち替えの廃プリで普段前衛してるんだが
剣は2HQされるとかなり厳しいな。
白P惜しまないならバックサンク+SW連打でも持てるが、食いかけに当たったりしてサンク置けなかったら蒸発する。
あくまで個人的な意見だが、ペアで剣倒すのに拘るよりはトリオにして安定図る方が金銭・経験共にウマイ気がする。

身内で狩る時はジプシーなんかを入れて2HQ消してもらってるんだが、他に剣に対抗できる手段とかあったら教えてもらいたい。


263 :(○口○*)さん :08/03/12 17:34 ID:CxHZjyMA0
騎士/プリがいればマグニセットはホント神なんだよな
重量持ってかれるが、それに見合う価値があるぜ


264 :(○口○*)さん :08/03/12 17:40 ID:hta2vDsh0
ソドガの必要回避は比較的ぬるい
FLEE286を満たす前衛と廃WIZ廃プリでトリオが可能
ただこの場合その前衛は火力を期待できないのが欠点


265 :(○口○*)さん :08/03/12 18:46 ID:5Kjd9TkE0
ExHiLv・マグニセット・コア3*2持ち等で95%回避ならともかく
青とんがりや木琴で何とか回避満たしてる程度だと2HQスタンで蒸発必至
ただ95%回避V90↑のA-V型だと剣ガディはかなり楽だな
横涌きがなきゃバックサンクだけ置いてWizプリは画面外に逃げても問題ない


266 :(○口○*)さん :08/03/12 23:09 ID:UHLSVpEe0
カアヒ教授はやばい。費用半額の時に結婚したかいがあった。
実DEF50、完全回避45で剣2+皿2をまとめてSW白P無しで抱えた時は吹いたわ。


267 :(○口○*)さん :08/03/13 03:28 ID:thbYXvq00
マグニセットで実DEF57までやれるハイプリがどこまで
条件をさげたら限界に来るかをテストしてみた
結論は剣ガディをハイプリがかかえて廃WIZペアで処理するにはかなり条件が高い

アリス石
実DEF50以上
DEX110以上

これぐらいは居ると思う
SW連打するときはフェン固定になるとして
DEX110切るとSW連打速度が遅くなってサンクでカバーできないぐらいダメージもらう

しかしずっとペア狩りやってると+10治療杖がマジほしいわ


268 :(○口○*)さん :08/03/13 03:40 ID:FyeDJOMv0
表示DEF55 DEX108 +7タラガードのHPはお呼びじゃないですねorz


269 :(○口○*)さん :08/03/13 03:47 ID:kCLxgGke0
>>267
+10治癒杖とペクソcが欲しくなる


270 :(○口○*)さん :08/03/13 03:55 ID:SXlaV4bb0
ギリギリ

>アリス石
>実DEF50以上
>DEX110以上

これを満たすけど、しんどい。(Vit85)
キモチとしては「早くっ!早くこれを片付けてくれっ!」って感じ。
まあ、腕とか火力とかに問題があるのは分かってるけど…ね。


271 :(○口○*)さん :08/03/13 05:20 ID:DU3YbNBA0
DEXさえあればSW連打+危なくなった時だけWSP少し押すだけでいいよ
DEFなんてある程度あればそれほどいらない


272 :(○口○*)さん :08/03/13 07:59 ID:C1jrEi9t0
トール3ってそれぞれみんなどんな風に狩っててそれぞれどれくらいの自給なんだろう
3Fで5~6人で狩ってて自給2Mって安すぎ?


273 :(○口○*)さん :08/03/13 08:24 ID:kCLxgGke0
LK、教授、廃プリ2、廃WIZ、砂、ブラギの7人PTで時給7M↑かな


274 :(○口○*)さん :08/03/13 09:16 ID:tKiqXMIR0
>>272
それ計り間違ってることない?
要職が揃ってれば5,6人でも12人でも5M以上は出てる
2Mとか1Fで80台PTと90台PTを同じ場所で定点狩りしたときより低いんだが…
このときも両PTとも3-4M出てたし


>>268
剣を持つのはアリス前提
アリス持ってないやつがやるのは自重してくれってところ


275 :(○口○*)さん :08/03/13 09:25 ID:trJKQvLa0
>>262
すぐ用意できそうなのはアンクル係じゃないかな。
引っ掛けて更新するだけで2HQも出血もしてこないから手軽。


276 :(○口○*)さん :08/03/13 12:33 ID:sDFW79xi0
3F
壁:外PTオーラアサクロ
公平PT:>>273みたいなの

で6M位だね。
3PT位あれば固定でもいいが自分達だけだったら移動狩りのがいい。
安定して経験値稼ぐ狩り場ではない。


277 :(○口○*)さん :08/03/13 12:38 ID:rs4vw2eI0
>>161
だいたい俺も2.2-2.5の間に納まった。


278 :(○口○*)さん :08/03/13 12:48 ID:ZCzie8zy0
3F固定狩りで独占だと2M前後も不思議じゃないな


279 :(○口○*)さん :08/03/13 16:38 ID:thbYXvq00
そういやガーディアン系は即湧きだな
倒して即横湧きが3回連続起きたから間違いない


280 :(○口○*)さん :08/03/13 16:45 ID:yvzK0xHHO
>>261
マグニ無しで58よりマグニ込みで60の方が堅いからね
マグニを使わないなんて事は、ただの自己満足でしかないわけで。
最良を求めるならお前さんの装備は誤りってこった
まぁ装備の事で問題が起こるようなギルドなら抜けて正解かもな


281 :(○口○*)さん :08/03/13 17:51 ID:SXlaV4bb0
なんだかなぁ…プリが「最良」を目指すならマグニセットだということなのかね。
実際のとこどう思う?現実的な範囲での最良。

DEF特化(マグニセット)、アリスV盾、ウンゴリアント、青熊、
完全回避、Dex装備、MDEF(遠距離耐性)装備、MHP確保どういうチョイスをする?
前衛やるとき、後衛に徹するとき、少人数のとき、大人数のとき、
それぞれのシーンでどういう装備が最良になるんだろうね。


282 :(○口○*)さん :08/03/13 17:59 ID:5FspV1UB0
ポタですぐ行けるトールなら重くてもマグニでいいかもしれないけどなぁ
他狩場だと重すぎて重量問題がやっぱネックじゃないか

>>280
マグニでも実DEF60ってALL10近くなんだがw
そこまでいっても軟いとかプリに硬さを求めることが間違いだな


283 :(○口○*)さん :08/03/13 18:56 ID:+v/luRaN0
表示DEFと実DEFごっちゃにして話してる気がするんだがw


284 :(○口○*)さん :08/03/13 19:26 ID:LLRbR0KZ0
実DEF44しかなかった\(^o^)/
剣ガーディアンはどうにでもなるんだがサラマンダーが命がけすぎる。
マグニセットは敷居高いけどマフラーとシューズをウールタイダルにはしたいな。


285 :(○口○*)さん :08/03/13 19:37 ID:zshT4tUb0
ALL+7ウールタイダルマグニセット、アクセはSR。
MHPは約12K、ステはV>I=D、実Def59。

ペアなら、立ち回りやひどい横沸きない限りはカーサ3までは安定してもてる。
剣、サラは2HQ前ならヒールのみで耐えれる。(サラは同時にカーサとか持たない限り消費0)
剣は倒すならD低いからちょい命がけ。Wizにスクロールキャンセルとかして戦闘時間短縮してもらわないと心に優しくない。

PTなら横沸きのサラや剣のタゲとれたりと万能キャラ。
SPは正直きついが、トールいくならマグニセットが鉄板かなとも思ってる。


286 :(○口○*)さん :08/03/13 19:47 ID:0YhT+ZSP0
3発同時にsppきたら即死なのに安定してもてるんだすごいね


287 :(○口○*)さん :08/03/13 19:52 ID:oklwxClg0
>>285
これはプリ?


288 :(○口○*)さん :08/03/13 19:53 ID:zshT4tUb0
Spp一発680~750の間で*3。
750で計算しても3750*3=11250。
Sppくる直前は詠唱+カーサ光って分かるんで回復剤叩けば十分安定してもてる数値ですよ。
それでも、基本3体はもちませんけどねw


289 :(○口○*)さん :08/03/13 20:03 ID:dSVCp8Sv0
>>285
SRよりアリゲcSBPのほうがよくね?


290 :(○口○*)さん :08/03/13 20:19 ID:yDSsrxxn0
それはギャグで言っているのか?


291 :(○口○*)さん :08/03/13 20:28 ID:DU3YbNBA0
サラ剣単体をSWなしで抱えられるのはいいな
それで安定するならマグニセットいいか
でもSW使うならやっぱりマグニセットよりセイントやフォーマル+VKだなぁ・・・


292 :(○口○*)さん :08/03/13 20:49 ID:zshT4tUb0
>>Spp一発680~750の間で*3。

ここ*3じゃなくて*5でした。失礼。
ちなみにPriの話です。


293 :(○口○*)さん :08/03/13 21:10 ID:kCLxgGke0
しかしやはり騎士系を持っていないとプリでマグニセットを作るのは気がひける


294 :(○口○*)さん :08/03/13 21:33 ID:zshT4tUb0
逆に考えるんだ、マグニセットを作れば騎士を作れる・・・そう考えるんだ


295 :(○口○*)さん :08/03/13 22:02 ID:pFpmUuKj0
そう書くとお得な気分になってくる不思議!


296 :(○口○*)さん :08/03/13 22:24 ID:Ktoqvd+m0
3FでEXP稼ごうと思ったら、他にPTが居ない時に固定が美味いと思うんだけど
固定で安定して稼げないってのは、サラ飛ばしちゃってたり、固定場所が悪かったりするんじゃないかな?


297 :(○口○*)さん :08/03/13 23:00 ID:FyeDJOMv0
前衛負担が極大になっちゃうからじゃないかな
しばらく固定した後移動して、また固定がいい感じだった
というかいつもそのやり方だから>>296のやり方でどうなるか実際は分かんないけどね


298 :(○口○*)さん :08/03/14 00:14 ID:xRkL4WYd0
移動時は同じく固定釣りしながら、少しずつ進んでるかな
トール3は出張し難いサラが何匹か居るから、それ狙えば固定でEXP出せると思う


299 :(○口○*)さん :08/03/14 00:50 ID:RE1DyYuJ0
>>285
SR2個装備じゃないとそのDEF59にならんのだがw
片方はフェンだろう


300 :(○口○*)さん :08/03/14 01:16 ID:0iL/J5A60
>>299
勿論そうです。


301 :(○口○*)さん :08/03/14 03:47 ID:lYBGPjQl0
SW連打はある程度DexあればQD等でDex上げるより素手にした方が断然早い。スピポも○


302 :(○口○*)さん :08/03/14 07:54 ID:ONWfM7NS0
レイドアリス石盾有るLKだが、SpPのダメージは720~830*5くらいで、700切った事無いなぁ。
680って何の装備プラスすりゃいいんだ?SRと切り替えのフェンSBP?


303 :(○口○*)さん :08/03/14 08:05 ID:wuv9XOlx0
>>302
黄色い頭巾で遠距離耐性10%
プリならロングメイスも可能かもしれん。


304 :(○口○*)さん :08/03/14 08:52 ID:zdZkfwoV0
抱えてるときだと近距離判定じゃね?


305 :(○口○*)さん :08/03/14 09:06 ID:LymGyZAn0
自分から近づかずにカーサ抱えてるときって空きセル2セルだっけ3セルだっけ?
SWで防げたと思うから2セルかなぁ

_____ こんな感じだっけ?
□□自□□
□□□□□
□□□□□
□傘□□□


306 :(○口○*)さん :08/03/14 09:08 ID:0iL/J5A60
そんなにくらうかね?
仲間皆アリス石盾だが、800なんてみたことないよ。
レイドとアリス石だけで少なくとも800はきるだろ。
ペノ石とかでほぼ常に800、ペノだと900いくよな。

もしかしたらVitである程度上下してるかもしれんが・・・。
でも、LKだしそれはないか・・・?


307 :(○口○*)さん :08/03/14 09:30 ID:q0TVc0110
そいや、mobのSppってSWで防げる距離ならロングメイスの耐性無効で、
SWで防げない距離だとロングメイス有効?


308 :(○口○*)さん :08/03/14 09:52 ID:0iL/J5A60
有効


309 :(○口○*)さん :08/03/14 10:40 ID:hRaF5XUZ0
>>302
デビ肩じゃねーの?


310 :(○口○*)さん :08/03/14 11:57 ID:0iL/J5A60
デビ肩だと400代までさがるぞw


311 :(○口○*)さん :08/03/14 12:48 ID:hRaF5XUZ0
>>310
400まで下がるんか・・・
720~830のダメから10%耐性があれば680~750に近い数字にはなるけど

やっぱ680とか見た事無いわ


312 :(○口○*)さん :08/03/14 13:37 ID:RE1DyYuJ0
アリス石だと680~750だろ?

むしろ800をみたことがない


313 :(○口○*)さん :08/03/14 13:43 ID:ovSgUksW0
よく知らないけど盾部分だけであーだこーだ言えるものなの?
他の条件の影響がどのくらいあるのかいまいち分からない。


314 :(○口○*)さん :08/03/14 13:54 ID:0iL/J5A60
SppはDef無視、無属性。
よって、軽減できるのは単純に種族・サイズ減少系と無属性減少のみ。
それ以外の要因で考えられるのは、Spp詠唱始まってから4セル以上離れた場合の遠距離判定のみ。

今はほぼレイド前提で話されてるから、それにアリス石なら700切るだろうってお話。


315 :(○口○*)さん :08/03/14 14:06 ID:hRaF5XUZ0
とりあえず、メンテ明けたら少し篭って被ダメみてこよ

[トール] λ....


316 :(○口○*)さん :08/03/14 18:36 ID:iIR3vtBg0
>>306
漏れはVアリスで抱えてるけど500前後が多いかな、まあECは偉大だって事で

>>303
SPPを軽減できるかどうかはなんせ距離次第だからね
まあ装備は死亡要因次第だと思う、剣で死亡が多いならLM+黄頭巾が良いと思う
傘で良く死ぬならDEF固めるか、立ち回りをもう少し工夫するか・・


317 :(○口○*)さん :08/03/14 18:38 ID:iIR3vtBg0
ってSPPはDEF無視か、じゃあMHP装備なんてのもありかもね


318 :(○口○*)さん :08/03/14 18:57 ID:i5FyU4K40
このスレって実は脳内中心で実際に狩ってるやつ少ない?


319 :(○口○*)さん :08/03/14 19:25 ID:ZQBn3led0
何を今更……


320 :(○口○*)さん :08/03/14 19:35 ID:7j6s1T7j0
mobのSPPは・・・


321 :(○口○*)さん :08/03/14 20:03 ID:OarODcOy0
剣で死ぬならDEF装備だろ


322 :(○口○*)さん :08/03/14 20:08 ID:oPjVXi5i0
>>320
相当前にDEF無視に修正されたぞ


323 :(○口○*)さん :08/03/15 18:42 ID:PySP++6D0
ソードガーディアンに忘れないでやったけどAspd190状態だった。(SW上でmissの滝)
仕様変わった?それとも元から忘れないでじゃ2HQ消せない?
DOPで試したときは楽になった気がしたんだけどなぁ。


324 :(○口○*)さん :08/03/15 18:49 ID:X4FaSbPw0
2HQになってから忘れないでしないとだめ


325 :(○口○*)さん :08/03/15 18:58 ID:PySP++6D0
情報thx
それだと2PCだときつな・・・


326 :(○口○*)さん :08/03/15 21:40 ID:CjRrsgd00
ちげーよ
忘れないで展開するだけじゃ解除されない。
忘れないで展開して展開解除してから、効果が適用される。


327 :(○口○*)さん :08/03/15 23:48 ID:XTFxPGVA0
トール3でソロ狩りできるのLKだけ?
WSとかクリエはできないんかい?


328 :(○口○*)さん :08/03/15 23:51 ID:PMB8R3/M0
トール3でソロ狩りしてる職なんて見たこと無いぞ


329 :(○口○*)さん :08/03/15 23:57 ID:orjPf/S+0
極稀にチャレンジャーなHiWizがいるぐらいだな


330 :(○口○*)さん :08/03/16 00:51 ID:RT5AWEG/0
Wizのサラマンダー逃げうちは余裕なんだけど
ほかのMobが邪魔で狩りにならんわ


331 :(○口○*)さん :08/03/16 02:43 ID:RoIeiswt0
>>326
違うだろ?
忘れないで中に2HQを使われたら解除されないだけで、
普通は忘れないでをした瞬間に2HQは解除される。


332 :(○口○*)さん :08/03/16 02:56 ID:IV/tW4lA0
>>327
3FはLKでも無理があるぞ…


333 :(○口○*)さん :08/03/16 03:30 ID:Ut3pmGH30
>>331
されねーよw
試してこい


334 :(○口○*)さん :08/03/16 06:32 ID:e83GjOH50
2HQ開始>忘れないで>2HQ解除であってない?
ただ解除したあとにまた2HQされたらもう1度忘れないで使わないと
いけなくなるから展開解除>忘れないで再使用って流れになるから
>>333は勘違いしてないかな?


335 :(○口○*)さん :08/03/16 07:31 ID:yKrMwNZg0
>>326
そんな仕様だったらGvでクソ使えないスキルになるわけだが


336 :(○口○*)さん :08/03/16 07:42 ID:DDbC9So10
対人と対Mobはちげえ


337 :(○口○*)さん :08/03/16 10:14 ID:WRQR/GVI0
>>327
たまにソロで課金アスム駆使して、剣ガディサラマンダー反射狩りしてるI-Vパラがいるな
滝みたいな反射ダメージと必死ヒールが印象的だ


338 :(○口○*)さん :08/03/16 13:26 ID:WpRZgnOG0
よくトールペアいってるけど
剣ガディの処理はSW→サンクSW連打でやってるけど
最初から2HQ状態の剣ガディはいつも成す術なくやられる。

2HQ状態で攻撃してきたのを確認してからIWしてもらっても
Aspd190のヒットストップもあってWSP連打しながら離れようとしても
間に合わず死んでしまう。
食いかけ剣ガディのいい対処法ってないかな?


339 :(○口○*)さん :08/03/16 13:46 ID:ZyBYe4r80
一度しっかり捕まるとペコIAでもないと逃げられないから
WSP叩きながらSW→SWのモーションキャンセルして移動かアンティペインメントでどうぞ
アンティは連続使用できないから注意


340 :(○口○*)さん :08/03/16 14:55 ID:eXpuud0u0
>>338
同じ事を悩んでた。
全快のソドガディですら、オーラHP素Dex99Vit90実Def52素手SW連打でもサンクありでぎりぎり倒せるくらい。
ソドガディ戦時はフェン固定にしてるんで、最初から2HQ状態だとSW→サンクやってる間に死ぬ。
サンク展開まではWizにSWお願いしようと思ってる。


341 :(○口○*)さん :08/03/16 17:56 ID:Ut3pmGH30
対人の忘れないでの仕様はそうなんだが
なぜかモブだと忘れないで展開しただけじゃ、2HQやARはキャンセルされないんだ。
勿論2HQやARを使う前から展開してようが、使った後から展開してようが関係ない。

俺も最近トールいきはじめて、忘れないで使ったから今までがどうだったのかはわからんが
少なくとも今は、忘れないで展開して、展開解除してからじゃないと2HQはキャンセルされない。
2HQ後の剣に忘れないで展開しても2HQ解除されずに即死したから間違いない。


342 :(○口○*)さん :08/03/16 19:39 ID:Pamyi5330
そんなすぐ死ぬようなキャラできっちり検証できてるのか?
ガチガチのAG10パラでサンク置いて抱えながらやってみろよ
忘れないでで解除されるぞ


343 :(○口○*)さん :08/03/16 22:12 ID:EwGDnHmj0
誰か動画でもあげてくれ


344 :(○口○*)さん :08/03/16 22:44 ID:Jl1wnj+40
>>338 >>340
確保したとき食いかけ剣ガディとわかったら
単純に名声スリム連打するだけでいいとおもう

食いかけだからAMPSG1発で死ぬし


345 :(○口○*)さん :08/03/17 03:47 ID:K638fBqP0
>>341
ちょっとPvで検証してきたけど、忘れないでは20秒ルール中はスキル消失系の効果は出ないようだ。
もしMobの同じ仕様なら、ソドガに対して

①忘れないで展開
②忘れないで解除
③2HQ発動
④忘れないで展開

②と④の間が20秒以内だと2HQ消せない。
忘れないで消したら2HQ消えたと言ってるのは、たまたま忘れないでを消す直前が
20秒ルール終了のタイミングだったのかもしれない。

とまあ検証してみたものの、Mobの仕様は別っぽいよなぁ。


346 :(○口○*)さん :08/03/17 20:17 ID:IaXkOKBR0
そこそこ自信のある慣れたメンバー(ギルメンではない狩り友)集めて火山に行こうとしてるときに
ギルメンがどうしても自分も行きたいといって3人ついて来ることになったんだが
こういうのってこの時点で狩り終了のようなもんだよな・・・
まずついてきたメンバーその1、ナイト
実DEF30で両手剣装備のAGI騎士がサラやソドガディのタゲもてるわけねーだろ・・・jk
壁につれてきて止まった俺からタゲを持っていく上に注意しても直らん。
俺が全部持つほうが君が1匹持つ(しかも死ぬ)より負担が少ないのを察しろ。
結局騎士が瞬殺で外に流れて運悪く後衛やギルメンがタゲられて死んだりしてるし。
メンバーその2 素WIZ
引っ張ってきたサラの群れを連れて行って俺が止まるまで打たないように打ち合わせしたのに
MAPの位置で判断しているのか戻ろうとしたらSGが敷いてある。
それが見えてるときはまだいいが詠唱終わりかけのタイミングとかもあり
その時は気づかず突っ込んでWIZ死亡>周りにタゲ散らばる。
メンバーその3 製造BS
何しに来たお前
もちろん全員アリスなんて当然ながら火鎧火レジ未実装無形盾無し。
案の定元のメンバーはなかなか死なないが3人死にまくり
いたたまれなくなって1Fから通算して30分ちょいで帰還


347 :(○口○*)さん :08/03/17 20:32 ID:bCRr0Aei0
愚痴スレにでも行け


348 :(○口○*)さん :08/03/17 21:32 ID:9cX663L10
>>346
連れて行った時点でおまえが悪い


349 :(○口○*)さん :08/03/17 22:34 ID:m3KsxGSb0
初心者の観光が済んでよかったじゃないか
もう連れてけっていわれないだろ


350 :(○口○*)さん :08/03/18 00:00 ID:n2mVQ57h0
>>346うちのGでも似たようなことがあったよ。
2,3回連れていけばデスペナの嵐で連れていけと言われなくなる
それまでは既存のメンバのペナが痛いと思うけど我慢するしかないかと^^;
火鎧無くても平気でしょとか言うバカにはわざとブレスに巻き込まれる
ように動いてみたりすればいい。
注意しても動きを直さない、最低限の装備もない知識もない連中は
痛い目にあわせるのが一番。俺ってひどいなwww書いててそう思ったwww


351 :(○口○*)さん :08/03/18 00:04 ID:qOyrE//i0
うちのGでも同じような(ry
痛い目にあわせるってか、現実を思い知らせてあげるのが一番だな。


352 :(○口○*)さん :08/03/18 00:19 ID:c5ZIUsWP0
うちのGでも(ry


353 :(○口○*)さん :08/03/18 00:32 ID:ifZnNDaU0
やっぱりみんな同じなんだな
言っても無駄に釣ったりするやつはわざとSWを外したりする
もちろん崩れたときに即蜘蛛出せるようにしてなw


354 :(○口○*)さん :08/03/18 00:32 ID:4kEMLx1+0
情報も集めずに余裕ですよ^^ 
とかいうやつは上級Dくんじゃねえよwwwってことだな


355 :(○口○*)さん :08/03/18 09:57 ID:AFRJ8A2r0
一方、うちのGではLv80そこそこの皆様が吸い取りのため火鎧を作成する人が続出

OK、ちょっとPスキルを磨いてもらおうか?


356 :(○口○*)さん :08/03/18 10:12 ID:K54v8vjI0
>>355G脱退スレで報告されるような嫌がらせ期待しております^^;


357 :(○口○*)さん :08/03/18 10:54 ID:JSNtRniu0
移動狩りなのにしゃべりまくりでちっとも進軍しない前衛ウザイ

前衛が100点の動きをしなかったら、すぐに自分の負担が大きくなったとムカついて手抜き支援する後衛ウザイ


358 :(○口○*)さん :08/03/18 12:21 ID:2R9X/BVc0
ところで話は変わるが、
ガーディアンが視界に入ると一瞬ラグるんだけど、みんなはどうよ?
C2Dのギルメンもラグるって言ってたからスペックは関係ないのかな?


359 :(○口○*)さん :08/03/18 12:43 ID:yVhJh0FS0
うちのPCもスペックいい方だが、ガディ視界に入ると一瞬ラグるね。
色が見にくかったり、障害物の影にいたりすることも多いから、個人的にはいい探知になると思う。


360 :(○口○*)さん :08/03/18 13:15 ID:SGQKaeA/0
>>358
同じく一瞬ラグる。
自分のPCは低スペックなんだけど、スペック良くてもなるんだね・・・。


361 :(○口○*)さん :08/03/18 13:38 ID:JSJqaXu70
あれ、俺のPCスペックが微妙なせいだと思ってたよ…


362 :(○口○*)さん :08/03/18 14:44 ID:dIIBgd/e0
やっぱ3Dオブジェなのが原因なのかね


363 :(○口○*)さん :08/03/18 20:10 ID:4C2UAK0N0
臨時PTを募集してトール3Fに行ってみたいと思うので相談です。

剣ガーディアンの倒し方なのですが、
身内だと壁特化LKとQM5HWがいるので、
2HQになろうがQMにつけるだけで勝手に回避して楽に倒せるのですが、
臨時だとどのような前衛&狩り方が一般的でしょうか?
やはりVITペコ系にSW連打になるのでしょうか?


364 :(○口○*)さん :08/03/18 21:24 ID:uI6pDBz20
Gvのガーディアンでもラグるの?


365 :(○口○*)さん :08/03/18 21:25 ID:qOyrE//i0
Gvだとガーディアン以前の問題


366 :(○口○*)さん :08/03/18 21:27 ID:qes1ntfO0
一番手っ取りはやいのはアンクルはめて倒すのがいいでしょ


367 :(○口○*)さん :08/03/19 04:06 ID:E8PLkVlL0
臨時でガーディアン抱えられる前衛を募集するのはきつくないか?
要求装備がきついからなぁ


368 :(○口○*)さん :08/03/19 04:53 ID:3Nwv6klb0
トール3Fってサラ2か剣+カーサ2まで抱えられれば前衛として動けるかね?
臨時で1F立てて少しやってみたがインプのせいで後衛ペナりまくり
カーサのブレスとSiRやなんかの仕組みは理解してるんだが・・・
臨時的には1Fよか3Fの方が喜ばれるもんなのかね?
身内とかなら1Fで転がりまくりwwwwwwwwっうぇ
とかで済むんだが
ペナ要覚悟とでも書くべき?


369 :(○口○*)さん :08/03/19 05:00 ID:3ZN9stbY0
サラ2剣+横沸き剣ビョルグサラマを抱えても余裕がある位じゃないとだるい


370 :(○口○*)さん :08/03/19 05:13 ID:3Nwv6klb0
それデビリン無いと無理くね


371 :(○口○*)さん :08/03/19 05:14 ID:o0vr15pA0
そんなやつ絶対いねえwww


372 :(○口○*)さん :08/03/19 05:40 ID:3ZN9stbY0
すまん誤解を招く書き方だったwww
剣ビョルグサラマどれが横沸きしても抱えられる程度 なw


373 :(○口○*)さん :08/03/19 06:53 ID:3Nwv6klb0
ビョルグはともかく他2つはタイミング次第か飛んできた奴だと速攻2HQ入るなぁ
最初のサラは一確だとしても二匹2HQ状態で抱えるのって結構きつそうだな・・・
QM5あればいけなくもないけどQM5取ってるHWがどんくらいいるか

とりあえず参考にしながらもう少し考えてみる
ありがとう


374 :(○口○*)さん :08/03/19 07:10 ID:XeRZKvR10
前衛募集したら、LKが入ってきたんだ。
自称DEF70ちょいらしいから、みんなはまぁそんなもんか、と納得してPTに加えた。
そして3F、いざ剣G登場!って時に事件は起こった。
そのLKが叫ぶ。

ツーハンドクイッケン!パリィング!

みんな一様に、動揺を隠し切れない。え、おい、なにする気だ?…×6
一瞬手が止まった俺たちを尻目に、そのLKは剣Gの攻撃を受け止めた。

オートカウンター!オートカウンター!オートカウンター!

慌ててSWやらSGやら飛ばして倒し終えた後に聞いたところ
デビリンは無いけど盾+槍でDEF80後半、カッツ装備状態で70半ば、A>Vの壁型だそうで…

1.5倍期間*教範*2時間半、おいしく稼がせて頂きました。


375 :(○口○*)さん :08/03/19 07:19 ID:enw2s/pU0
いい話だなー


376 :(○口○*)さん :08/03/19 09:07 ID:TfDVlC430
自分は最初トールで前衛を張るには実DEF70前後、アリス火鎧火レジは用意するように言われたので
装備そろえてトール臨時を立ててみたら来た人の半分は低DEF火鎧火レジ無しだった。
やはり臨時に高スペックは求められないようだ。
おとなしく知り合いたちと行くことにするべきか。


377 :(○口○*)さん :08/03/19 09:19 ID:xINWjgLR0
正直臨時でトールはありえん
素直に名無しか棚行けってところ


378 :(○口○*)さん :08/03/19 09:24 ID:S3AJ3nnK0
おとなしく知り合いたちと行こうと、実DEF50とアリス火鎧火レジを用意した廃支援だが、
一緒に行った知り合いたちの半分は低DEF火鎧無し火レジなしだった。
動き方も適当で転がりまくる90代転生キャラたち。
そしてお決まりのセリフ「デスペナ痛い;;」という現実もある。
我々は名無しに撤退した。
揃えた装備類は倉庫の中で悲しそうにこちらを見ていたが、私は見なかったことにした。


379 :(○口○*)さん :08/03/19 09:34 ID:5KKmgn6j0
そのデスペナを超えた先にトールの真の旨さがあるのにな


380 :(○口○*)さん :08/03/19 10:19 ID:I5RSFqUp0
おかん
94素Wizが、98ハイプリに「デスペナ痛いからなすりますね」


381 :(○口○*)さん :08/03/19 10:58 ID:tGkAuwWC0
火鎧VアリスV靴Int133Sign+5SoPなんだけど実Def30しかない俺はハズレ?

募集あったから突撃してみたんだけど低Defはカエレって言われたんだ・゜・(ノд`)・゜・


382 :(○口○*)さん :08/03/19 11:16 ID:9KzXW3iA0
たれリーフのせいでDefが酷いことになるのは仕方ないだろう
V盾の過剰だってそうそう出来るもんでもなし
でもDef捨てるならせめて料理使ってInt140にしてSGだけでサラマンダ落とせるくらいじゃないとダメじゃね?


383 :(○口○*)さん :08/03/19 11:32 ID:65/K+gZb0
133Dsignて本当にギリギリサラが残る威力なんだよなー
135Dsignから平均ダメがサラのHP越えるからここまで上げちゃいなよと思います
SoPを6↑にするとさらに○


384 :(○口○*)さん :08/03/19 11:41 ID:65/K+gZb0
あと自分の廃魔のDEF計算してみたら実DEF36だったよ
sクラウンとかなら結構硬くなるんだけどね
まあそんなもんじゃ?と思う


385 :(○口○*)さん :08/03/19 11:41 ID:I5RSFqUp0
確殺できないなら初撃調節して、2HQ状態にはさせないからどうせ2発打つじゃん


386 :(○口○*)さん :08/03/19 12:19 ID:cRA4VIRF0
臨時でトール3はありえんな
トールで狩れる前衛がつかまる事は滅多にない
まだ生体の方が楽
トール前衛は装備もさることながら、中の人のスペックも
かなり高レベルを要求される
トール1ならまだわかるが


387 :(○口○*)さん :08/03/19 12:24 ID:Gw+YHmp90
WizならDEFそんなもんだと思うけどな。
たれリーフにしろV盾にしろ、DEFがゴミになるのは仕方がない。
そのDEFでも、アリスとECあれば並のキャラより硬いし。
アリスとSoP持ってるだけで十分だと思うが。
どっちかというとその募集主のほうがハズレ。

>>383
LA入れようぜ


388 :(○口○*)さん :08/03/19 12:39 ID:oTKh18rL0
身内で何度も通ってはいるんだが、なぜかトール3より1のほうがグダグダになるんだよなー
とりあえずインプはしね


389 :(○口○*)さん :08/03/19 12:41 ID:qK4jQKK20
闇ブレ→LDで何も問題ない気が・・・


390 :(○口○*)さん :08/03/19 12:49 ID:oTKh18rL0
いや、1匹ぐらいなら何ともないんだがカーサ抱えてるところに複数こられるとな・・・
たまたま鎧脱がされたところにFBとかブレスとか泣けてくるんだ


391 :(○口○*)さん :08/03/19 13:27 ID:I5RSFqUp0
罠でおk


392 :(○口○*)さん :08/03/19 14:16 ID:E8PLkVlL0
後衛やらWizは火鎧 SBで即死しない Sopぐらいで十分だ
アリスがあればもっといいぐらい

前衛だとアリスマグニセットでも剣抱えるのがやっとって所だからなぁ


393 :(○口○*)さん :08/03/19 14:24 ID:5Ex9/eh50
PTなら1Fより3Fの方が安定するって何度も言われてる。
カーサインプが多いと後衛が範囲に巻き込まれることが多いんだよな。

1Fソロしててもインプ多すぎて邪魔だわ…。まじインプKY


394 :(○口○*)さん :08/03/19 14:27 ID:wNuFVlQn0
1FはWizPTより砂やLKにSP供給&飛ばし用に教授入ってるほうが遥かに安定する


395 :(○口○*)さん :08/03/19 14:43 ID:tNdvDTit0
俺の廃ウィズなんて表示def32だぜ。
なんか最近ECありでもSBで5700のHPが吹っ飛ぶから真面目に精錬考えてる。


396 :(○口○*)さん :08/03/19 21:00 ID:U9Ao2aC+0
>>392
SBで即死しないって結構きつくない?
人盾もてばいいだろうけど、槍飛んでくるのって横沸きとかだし


397 :(○口○*)さん :08/03/19 21:37 ID:ep/hHF+W0
ホルンで鯖セットだと耐えれたけどSOPにしたら耐えれなくなったな
鯖セットつけたいけどSOP前提で狩り行くからなぁ・・・


398 :(○口○*)さん :08/03/19 21:38 ID:gQAf2srd0
廃WIZはアリス石もっていくしかねーな
そもそもトール前提の廃WIZなんて2極型がおおいし低VIT


399 :(○口○*)さん :08/03/19 22:10 ID:6HIBGjnE0
トール前提(笑)


400 :(○口○*)さん :08/03/19 23:13 ID:gQAf2srd0
トール前提というか棚や名無し前提でもあるな
素INT99に真っ先にしたほうがレベルがすぐあがる

INT99→DEX99→VIT

INTがない廃WIZは上級Dで終わってる


401 :(○口○*)さん :08/03/19 23:33 ID:hnusIS6Q0
>>396
鯖セット外してすら即死にはほど遠いぞ?
ECとアスムさえあれば問題ない。
後衛といえどアリスは当然持って行ってるよな?

鯖セットなら1発どころか2発食らっても真っ赤だけど生きてる。
ECは偉大。


402 :(○口○*)さん :08/03/19 23:40 ID:wNuFVlQn0
ホルンでいいよホルンで

素Wizでも+7アリスマグニセットつけていったらSB余裕で耐えられたな
頭たれリーフ以外で肩レイドウールで、EC維持してりゃ一発ぐらい大丈夫じゃね
ただ少しでも威力ほしいからな・・・難しい所だ


403 :(○口○*)さん :08/03/20 00:04 ID:kHYDFQD50
素Wizは、ウールタイダルセット無理だぞ


404 :(○口○*)さん :08/03/20 00:26 ID:GX4/6wct0
>>401
人盾云々言ってるのに、何でアリスが出てくるの?
後衛でアリスないなら近接SBはあきらめてホルンと
カーサに絡まれた時の無形がいいと思う。


405 :(○口○*)さん :08/03/20 00:37 ID:cZKlY5w00
ビョルグってボス属性ですか?


406 :(○口○*)さん :08/03/20 01:43 ID:PxI49xe90
>>403
一般的な廃Wizのつもりで言ったわ
>>405
そのとおりです


407 :(○口○*)さん :08/03/20 02:39 ID:JnQlc7eq0
>>素Wizでも+7アリスマグニセットつけていったらSB余裕で耐えられたな

これは勘違いされるだろ


408 :(○口○*)さん :08/03/20 03:34 ID:0j2jjKTB0
>>401
>>392でアリスがあればもっといいと言ってるのに、なんでアリス前提なんだ


409 :(○口○*)さん :08/03/20 03:43 ID:YE+K2/wT0
アリスが無い場合の「次点」の装備としてペノ・ホルン・人がよく上げられるが、
なんらかの弱点というか、軽減できない攻撃があるのは確かなので、
それを食らったときは他の狩場に比べて「どうにも助けようがない」状態である
可能性が高いので素直に諦めてもらうしかない。


410 :(○口○*)さん :08/03/20 11:10 ID:cWgtpEmo0
しかしアリスの場合インプの魔法が痛くなるという欠点はある
アリスあるから火鎧いらないっしょwwwwwとか言ってたやつが
インプのFBで1確されてるのを見たときはプギャーさせて貰った


411 :(○口○*)さん :08/03/20 12:14 ID:y2EE6+XC0
火鎧なしじゃカーサの火息でも即死だろ


412 :(○口○*)さん :08/03/20 12:33 ID:4NV9D5ul0
アリスなくてもいいから最低火鎧だしな


413 :(○口○*)さん :08/03/20 12:58 ID:9gFtYNK10
トール実装からずっと3Fに献身で行ってるけど一番泣けたのは火鎧無しハンタだった(´・ω・`)
ヒモ付なら後衛は最低ホルン火鎧火レジほしい。横沸きは死なないこと祈って白連打しかないけど。
素WizじゃSB余裕じゃないだろw と思ったけどよく読んだらぶーめらんだったのね。


414 :(○口○*)さん :08/03/20 13:35 ID:G7Er+rhp0
火鎧なしでトールに来る奴もおかしいけど、行く前に確認しない方も悪い。
それに火鎧なしを承知の上でPTに入れといて、現地で文句言ってたり
スレで嫌臨報告する奴多すぎじゃね?本人に言えよ。


415 :(○口○*)さん :08/03/20 15:29 ID:Rf2+Ropz0
火レジ売ってねえよ
売ってても高杉


416 :(○口○*)さん :08/03/20 15:42 ID:kdJKoohb0
襟巻き1kで並べてくれよ


417 :(○口○*)さん :08/03/20 17:21 ID:GO9kB7XD0
>>415
じゃあ自分で材料集めて作れよ。


418 :(○口○*)さん :08/03/20 17:58 ID:31EYrAk40
俺の鯖では火レジ12kとかでぼったくってたのがいつの間にか8kまで落ちてた


419 :(○口○*)さん :08/03/20 19:13 ID:JnQlc7eq0
トールが込むと火レジは値上がりする
トールが空くと火レジは値下がりする


420 :(○口○*)さん :08/03/21 01:22 ID:KjjolI+00
安心しろ
その分名なしで必要な風レジポが絶賛値上がり中だ


421 :(○口○*)さん :08/03/21 04:12 ID:+QYjQYzZ0
そしてプラズマCも絶賛値上がり中という事ですね、わかります。
うちの鯖だと3M→6Mとかになってて買うには高くなった。


422 :(○口○*)さん :08/03/22 01:09 ID:lI6yfVZn0
カーサのガンバン成功率さがってるな


423 :(○口○*)さん :08/03/22 09:57 ID:dHDOdNXD0
サンクを置いてカーサに岩盤されたのにサンクが消えない事が多々あります
最初殲滅がArVだったのでラグで倒すのが速かったかと思いましたが何度も調べてみました
が、生き残っているのに岩盤効果が出ていない事があります

どうやら壁側に持っていって岩盤の削る部分と残る部分の比率で何かありそうなのですが・・・
前衛の位置取りでも有効になってきますので何か知ってる人教えてください


424 :(○口○*)さん :08/03/22 11:47 ID:9HMdiT3C0
ヒント:詠唱 詠唱妨害


425 :(○口○*)さん :08/03/22 13:03 ID:+dUpStN10
岩盤には成功率というものがあってだな

mobの使うスキルがPCのものと同じとは限らないがな


426 :(○口○*)さん :08/03/22 17:22 ID:XEedZLLQ0
2割の確率で失敗する。
mobのガンバンは範囲こそ広いものの成功率云々に関してはPCの物と一緒。


427 :(○口○*)さん :08/03/23 01:15 ID:/++C4xbj0
火曜からSoPのドロップ率を引き下げれたんだな
しらんかった


428 :(○口○*)さん :08/03/23 02:52 ID:jzEa+I2Z0
デビリンもった前衛が神だった。前衛90%というのはあながちウソではない。


429 :(○口○*)さん :08/03/23 02:52 ID:jzEa+I2Z0
デビリンもった前衛が神だった。前衛90%というのはあながちウソではない。


430 :(○口○*)さん :08/03/23 03:45 ID:5Ff7EFq20
90%ってなんだ~


431 :(○口○*)さん :08/03/23 04:02 ID:dl2h7hF40
トール狩での重要度の比率じゃね?
前衛9後衛1で決まる。みたいな


432 :(○口○*)さん :08/03/23 04:33 ID:X5y9adW10
デビリンあったらペアやりやすそうだしな


433 :(○口○*)さん :08/03/23 12:14 ID:BMcnM+z50
デビリンはともかく前衛が安定の要なのは確かだね。
PTにファイアブレス・FBをかぶせない動きをするだけで
格段に安定度が上がり印象が良くなるという意味合いで…


434 :(○口○*)さん :08/03/23 20:18 ID:ntOo1m3T0
横沸きもあるしFBlはともかくファイアブレスはプリのニュマ徹底が重要


435 :(○口○*)さん :08/03/23 21:14 ID:VXcq3c+S0
FBlはマジックロッドで無効化うめえwww


436 :(○口○*)さん :08/03/23 21:56 ID:OHKDLxWt0
サイトブラスターでSWから叩き出されると死が見える


437 :(○口○*)さん :08/03/23 21:57 ID:OHKDLxWt0
ラッシャーか


438 :(○口○*)さん :08/03/23 22:48 ID:9NYdhGU20
それは前衛は問題だ
カーサ混じってるのに背中に壁か障害物かIW背負わないのはダメすぎる


439 :(○口○*)さん :08/03/24 01:07 ID:WIRSsamx0
ペアで1F入りびたりだけど、たまにファイアブレスが横を通ったPTをなぎ払ったり(せいぜい後衛が1,2人転がる程度だが)
して別の意味でおそろしいことがたまにあるw


440 :(○口○*)さん :08/03/24 03:25 ID:feE5Jafq0
そんなクソ後衛はそいつらの狩りの中で淘汰されて
勝手に帰っていくからどうでもいい


441 :(○口○*)さん :08/03/24 11:07 ID:m/1RcpRa0
ファイアブレスってSWで防げないんだが
ニューマで防げる?


442 :(○口○*)さん :08/03/24 11:25 ID:+B5vBdAbO
近距離ならSW遠距離ならニュマで防げるんじゃなかったっけ
そんで近距離でもSW貫通するのはFBl


443 :(○口○*)さん :08/03/24 11:37 ID:Ml/ffBO90
ファイアブレスは距離によらずニュマで防げる


444 :(○口○*)さん :08/03/24 12:31 ID:JO97Fsv/0
2HQってQMじゃ、効果消えないよな?
それとも発動した後にQMやったら消えるとかってあるの?
発動前にやってもものすごい勢いでSW消えたから効果切れるとは思わないんだが…

エロい人!誰か教えて!


445 :(○口○*)さん :08/03/24 12:38 ID:8Rl5LFeO0
消えない


446 :(○口○*)さん :08/03/24 16:18 ID:JO97Fsv/0
>>445
だよな?俺のGMはどっからそんな情報持ってくるんだろ


447 :(○口○*)さん :08/03/24 17:15 ID:I+RtUsTD0
>>446
対人と同じ仕様だと勘違いしてるんじゃないのか?
てか直接聞けよ


448 :(○口○*)さん :08/03/24 18:25 ID:+RwL+8Eq0
>>446
脳内


449 :(○口○*)さん :08/03/24 19:15 ID:WIRSsamx0
ニコニコにあがってる動画のコメントみてもQMと2HQに対する勘違いは多いな。なぜか。


450 :(○口○*)さん :08/03/25 03:39 ID:R2E7IWf10
動画見れば消えてないのわかるのに勘違いコメがつくのも面白いけどなw
俺の鯖だと3Fは大人数身内PTが来るぐらいで少数は結局ほぼなしだわ


451 :(○口○*)さん :08/03/25 04:59 ID:4pAyH9eO0
少数PTはレア配分もうめぇ
しかし廃WIZが料理前提になってるのでなかなか捕まらないのがネック
それとうってかわって大人数なら料理がなくてもよい


452 :(○口○*)さん :08/03/25 06:01 ID:K3wa078E0
質問いいかな?
インプのAIって、最初に攻撃加えた人にタゲ移りする?


453 :(○口○*)さん :08/03/25 09:59 ID:8OPVdvlz0
インプって本AIじゃなかった?


454 :(○口○*)さん :08/03/25 10:08 ID:qu62Al0v0
タゲ固定は無いと思うが

死んだ人間すらタゲり続けるってのはある


455 :(○口○*)さん :08/03/25 11:31 ID:Z0Ods3UW0
>>451
プチ火力になれる前衛を入れれば、料理不使用で下がるSGの威力を補うのは可能だよ。
その場合、RSで返るダメージでヒール頻度がちょこっとだけ上がる点に注意することと、
ゴミドロップはコンバーター代として持たせてやる思いやりが要るけど。


456 :(○口○*)さん :08/03/25 13:17 ID:sDS/dS0U0
そのコンバータ代で料理食わせた方がはやくないか
ヒール増えるとかかなり致命的なんだが


457 :(○口○*)さん :08/03/25 14:38 ID:kJWVUdB70
>>455
それ1Fの考えだろ
3Fのサラマンダーメインには通用しない

カーサはSG2発でいいが、サラマンダーはSG1に収めると非常に安定する


458 :(○口○*)さん :08/03/25 14:51 ID:9279RCs20
このスレで前衛アリス持ち剣士系ならサラ2剣ぐらい普通に行けるだろ
とか書かれてるの見てそれはねーよwとちょっと前まで思ってたが
サラがSG1発で終わる威力だと危なげも無く普通に食えるな

サラにSG2回いる場合、2回目は全力1回目弱めのSGとやるのが一般的だが
稀に食いかけ2HQサラをSG1回目で落とし損ねる場合があって1,2匹から常にビクビクしなきゃいかん
あと2HQはまだしてこないが半端にHP減ってる奴が、1回目SG終了時から2HQ入ることがよくあるから危険


459 :(○口○*)さん :08/03/25 15:00 ID:/aK3DgbQ0
廃渦で過剰SoP持ってる人に聞きたいんだが
+8SoPint140Sign*2巻物でROラトリオだとダメージ的にLA1挟んでもらえば
SG1発で食えるっぽいんだが、実際ダメージはばらつくし岩盤あるし…

SoP実装されて楽になった?


460 :(○口○*)さん :08/03/25 15:18 ID:8OPVdvlz0
>>459
楽になった
SoP最近手に入れたが、前はINT133のSignでSG2発で落ちないことが結構あったけど
SoP手に入れてからかなりの確率でカーサを2殺できるようになった

ちなみに俺は+5SoP


461 :(○口○*)さん :08/03/25 15:24 ID:UAVS6LY90
>459
自分はwizじゃないが、固定面子のwizが丁度同じになったようで、かなり楽になったね。
プリ1だとLA入れるの厳しい時もあるけど、>455みたいに前衛の一押しでも落ちてくれるから
おおまかSG一回で済むようになってる。
SWでの青石消費はかなり減って楽になった。


462 :(○口○*)さん :08/03/25 15:56 ID:mkrAfx7Z0
SoPがなきゃ実質カーサ2確は無理だしな。
サラ1確は初めて聞いた。
3Fメイン狩りだが+5SoP、Int127でもSG10+AMPSGでくってる。
1確うまそうだけど料理前提はちときついなー。matk1200位?


463 :(○口○*)さん :08/03/25 16:01 ID:PJeh/fKY0
INT130+DSignだが、SoP持ってると、
2発目のSGでカーサが岩盤詠唱中に殺せることが増えて、
ほとんど消されることがなくなった。


464 :(○口○*)さん :08/03/25 16:04 ID:ONIWsg1C0
デリュージ5いいよデリュージ


465 :(○口○*)さん :08/03/25 17:10 ID:uSg2Rsbj0
サラマンダーはSG1回で終わらないときは2HQを発動させないよう、
SGのLvを調節して2回撃つと思うのですが、
カーサのガンバンに対しても同じようなことをやることで何かメリットはありますか?

昔ここかどこかでカーサも調節して云々~~というのを見たのですが、
そのときはSG1発で80%も削れる威力がなくそのままスルーしてたのですが、
SoPのおかげでSG1発でガンバンするようになるぐらいは削れるようになりました。

ただ、個人的には昔のAMPSG*2で2回目のSG中にガンバン使うのも、
今のAMPSGでガンバン使用状態になる→SGで倒す。
のもどっちも大して変わらない気がするのですが…

むしろガンバン使用状態にさせてガンバンを使わせたあとにSGを詠唱して
カーサのガンバンの使用ディレイ中にSGで倒すほうがいい気がします。


466 :(○口○*)さん :08/03/25 20:51 ID:kJWVUdB70
オーラWIZ(JOBカンスト)だと
+9頭にカトリさせばカーサ1確がらくになる


467 :(○口○*)さん :08/03/26 00:28 ID:s998Cvu10
敵の出血攻撃なのですが、自分が出血中に出血攻撃を食らった場合
そこでまた成否判定を行い、成功した場合出血時間がリセットされるなどということはあるのでしょうか?


468 :(○口○*)さん :08/03/26 00:40 ID:l9pxFUtx0
ありません


469 :(○口○*)さん :08/03/26 01:03 ID:3bK9hYx70
あります


470 :(○口○*)さん :08/03/26 02:37 ID:1FqfbLi/0
ありますん


471 :(○口○*)さん :08/03/26 02:52 ID:tnOagCo50
どっちだよww


472 :(○口○*)さん :08/03/26 05:11 ID:x2HL1r+90
デリュージ貼ると鳥のAFK具合が良くわかるなw


473 :(○口○*)さん :08/03/26 05:20 ID:32tvqM3i0
ちゃんと説明したのか?


474 :(○口○*)さん :08/03/26 08:54 ID:71OwuENw0
今日はデリュージ不発するって言いながらブラギの上に出そうとしてる教授もいるしな


475 :(○口○*)さん :08/03/26 17:16 ID:DUMoVVSN0
スナイパでトール1PTいく場合、仕事は何になるんでせうか
構成は結構めちゃくちゃで、WIZ、前衛、プリ、あといろいろ居ます


476 :(○口○*)さん :08/03/26 17:20 ID:U2WXm5Eq0



477 :(○口○*)さん :08/03/26 17:22 ID:7j5Ht9OJ0
アンクルで横湧き対処
ブラギがあるならガーディアンにFA連打


478 :(○口○*)さん :08/03/26 19:31 ID:MyKEtcgQ0
>>475
カーサがSG1回で終わるように削る
横沸き等でSGの範囲外で抱えてるカーサを全力で倒す
剣ガディ、サラにアンクル
弓ガディはSP余ってたら出血範囲外からDS、なければ共闘入れて休憩
LDかかってない、かける余裕が無いインプにアンクル
LDかかってるインプはSGの中で素撃ち

教授いないギルドでトール1に通ってるけどだいたいこんな感じでやってる


479 :(○口○*)さん :08/03/26 20:28 ID:faBIJpV+0
剣ガーディアンのSBはレベルいくつですか?
HP増強装備なしの90HiWIZでもアスム+アリス盾さえあれば一発は耐えられますか?


480 :(○口○*)さん :08/03/26 20:34 ID:l9pxFUtx0
Lv5(350%)
とりあえずアスムアリス盾だけじゃ耐えられません
らとりおでシミュって回避抜き被ダメ3.5倍にしても最大がMHP以下なら耐えられる


481 :(○口○*)さん :08/03/26 20:35 ID:Nf3TWGNA0
>>479
+ECなら一発は耐えられるんじゃないかね。
うちの相方HWizはホルン盾で即死はない感じだし。


482 :(○口○*)さん :08/03/26 20:43 ID:BqPX2e8D0
HP4.3のうちの廃Wizが食らってHPが真っ赤になったのが今まで食らった中では最高ダメだったな
装備は+7ホルンガード、+7レイドマフラ、+7フレジットシューズ、+7火ロンコ、+7エルダサクレ
このHPで即死がないんだしタイダルウールとか装備してる人なら
もうちょいHP上がるだろうからECしてたら耐えられると思うよ
ホルンの35%ってのが地味にいい感じだね


483 :(○口○*)さん :08/03/26 21:01 ID:7j5Ht9OJ0
>>479
表示DEF49・アリス+アスムの砂で4k前後だから、ECしてりゃ耐えられるんじゃないか?
廃WIZのHPがどれぐらいなのかは分からないけど…


484 :(○口○*)さん :08/03/26 21:18 ID:faBIJpV+0
>>480
今までは+7鯖セットにホルン盾で行っていたので耐えられていたのですが
SoPに替えたところ、MHPが1kちょっと下がるため耐えられなくなってしまいました。
(その時、ガディ連戦で出血していたためSPが半分以下に減っていた)
そこでアリス盾の購入を検討していたのですが、シミュってみたところ
タイダルセットやマタV靴あたりがないとキツそうですね・・・。
アリス石盾なら耐えられそうだけど、重いですしね・・・
もう少し検討してみます。ありがとうございました。
当面は、出血したら休憩!この作戦で行くことにします。


485 :(○口○*)さん :08/03/26 21:32 ID:3bK9hYx70
あきらかにSoPのドロップ率がおちたな


486 :(○口○*)さん :08/03/26 22:52 ID:M0bstFOG0
そういうことは10万匹倒してから言え


487 :(○口○*)さん :08/03/27 00:59 ID:ZzomvC9X0
1/1000から→1/2000ぐらいになってるね


488 :(○口○*)さん :08/03/27 02:05 ID:kpLcevgi0
トールでゴスってあんま意味ないかな。
軽減できるのはカーサのSPPとサラのクリティカルくらい?
Vアリス火肩火レジ(火頭)なら火属性攻撃も耐えられるしどうだろう。


489 :(○口○*)さん :08/03/27 02:37 ID:WM5lWj540
ゴスが有効に使えるのは1Fで前衛WSの場合だけ

火耐性100%にしてノックバック完全無効にしつつSPP軽減出来る
BSでも耐性100%出来るけど
BSのHPだと剣ガデのSBで吹き飛ぶからWS限定


490 :(○口○*)さん :08/03/27 08:23 ID:QCNzGcJ/O
>>487
げっ、そっちもか
運が悪いな程度しか考えてなかったけど他の人もそんな感じかぁ…


491 :(○口○*)さん :08/03/27 09:52 ID:6qqhGwKy0
昨日臨時2回・計3時間ほどトール3F行ってSoP2本でたんだが・・・・。

運が良かっただけといわれればそれまでだけど、実際どうなんかねぇ?
>SoPのドロップ率


492 :(○口○*)さん :08/03/27 10:34 ID:U+MYp/TS0
>490-491
>486


493 :(○口○*)さん :08/03/27 11:22 ID:TF0tZxGa0
>>480
アスムアリスECの教授で3000台を見かけたから耐えれるんじゃね?


494 :(○口○*)さん :08/03/27 11:55 ID:HO1svvAS0
VIT70でもたまにはスタンしますよね

ひっそりに載ってる使用スキルのスタン攻撃Lv5って金オシと同じ感じでいいのかしら?
だったら80あればほぼしなさそうだけど・・・


495 :(○口○*)さん :08/03/27 12:08 ID:pAtKZ2yQ0
>>493
他の装備も精錬度も何にアリス刺さってるのかも書いてないのに判断できないってこと


496 :(○口○*)さん :08/03/27 14:37 ID:TF0tZxGa0
>>495
だからアスムアリスECあと裸で3000台


497 :(○口○*)さん :08/03/27 14:56 ID:almhlXuo0
90廃Wiz(HP増強装備無し)のMHPを見てから言えばいいのに
VIT1だと3500しかないんだけど?


498 :(○口○*)さん :08/03/27 15:06 ID:pAtKZ2yQ0
他の装備をちゃんと書けと暗に言ったつもりだったが
>479とID:TF0tZxGa0には通じなかったようだな


499 :(○口○*)さん :08/03/27 16:15 ID:a0NaZgLg0
ゴスの書き込みあったから聞きたいんだが、剣のSBってゴスで軽減できないよな?
レイドで軽減できるよね?


500 :(○口○*)さん :08/03/27 16:16 ID:ghvlSDko0
ラトリオで計算してみたんだけども
火力装備の廃WIZだと、剣ガディのSB耐えるにはアリスが欲しいなぁ。
ホルン石盾だと

実DEF37のウールタイダル(緑ペロス) base93 MHP:4708 被ダメ:4581
実DEF36のV靴(緑ペロス) base93 Job62 MHP:4745 被ダメ:4658

被ダメは最大ダメージで計算。
これで何とかSB1発は耐えれるみたい?

ただ、これはEC30%カット時の計算。常時SP81%あるわけでもないだろうし(?)
SP61~80の24%で計算するとホルンの場合
火力は諦めて黄色頭巾でも装備しないと、耐えられそうにないなぁ・・・。

自分は廃WIZじゃなくて、ヒール壁パラなんだけど
献身は取れないわけで・・・。

即死するような狩場には誘いにくいし
廃WIZにアリス買えとも言えないし、献身取ると
自分のやりたい事ができなくなるしなぁ。
改めてトールの敷居の高さを思い知らされたよ。

ただ、アリスはWIZでも石に挿すべきだと思う。
火属性耐性20%より大型5%耐性の方が偉大。
万が一ファイアブレス当たっても、火鎧+火レジで死にはしないし。

最後に。
ラトリオだとSBでのダメージが出せないから
タラcと通常攻撃被ダメから-5%でホルン代用。
計算間違ってたら&長くてごめん


501 :(○口○*)さん :08/03/27 16:23 ID:ghvlSDko0
>>499
ゴスで軽減できるのは、DEF無視のクリスラとSpP
どちらもDEF無視の攻撃。

となると、DEFで軽減できるSBには効果ないはず。
ちなみに、SBは無属性攻撃だからレイドで軽減できる。


502 :(○口○*)さん :08/03/27 16:42 ID:Ya9e1HZG0
レイドcとゴスc(敵攻撃属性)の仕様を間違えてるぞ。
DEF無視云々でゴスで軽減可能かどうか決まるんじゃない。
攻撃の属性が無属性であれば念1との属性相性で軽減できるのであって、属性が設定されてないスキルはゴスで軽減できない。
逆に「ゴスで軽減できるから無属性と設定されている」と判断することになる。
レイドcは「無属性攻撃」と「属性が設定されてない攻撃」を軽減している。敵の通常攻撃は「属性が設定されてない攻撃」。


503 :(○口○*)さん :08/03/27 17:00 ID:BSV/1tb/0
SB耐えれないからアリス盾作りたいけど、
石盾は重いから、プラチナシールドがいいな!
よし、さっそく獲りに・・・あれ?


504 :(○口○*)さん :08/03/27 17:04 ID:w6mbpTNs0
一度しか言わないからよく聞けよ?
プラチナは S 無 し だ


505 :(○口○*)さん :08/03/27 17:05 ID:BSV/1tb/0
俺死ね!


506 :(○口○*)さん :08/03/27 17:15 ID:a0NaZgLg0
>>502
thx
やっと思い出した
無属性攻撃って言う属性攻撃と属性がない攻撃なんだっけ
で、ゴスは無属性を25%(念だから)にする
レイドは両方を20%軽減するってことか

>>500
その計算レイド入ってる?


507 :(○口○*)さん :08/03/27 17:24 ID:ghvlSDko0
>>502
あー、そういう仕組みだったのね。
>>506
入ってます。


508 :(○口○*)さん :08/03/27 17:41 ID:Z1Ibq2/y0
実DEF36のアリスV盾レイドアスムECで経験的にSBは3500程度かな?
HP5000だと槍投げだけじゃHPが赤までいかない感じ。
EC切れてると4500程度?真っ赤になるけど単発で死んだことはない


509 :(○口○*)さん :08/03/27 18:06 ID:ghvlSDko0
板汚しごめん、やっぱ激しくミスってた
正しくは

実DEF37のウールタイダル(緑ペロス) base92 MHP:4620 被ダメ:4586
実DEF36のV靴(緑ペロス) base93 Job53~ MHP:4745 被ダメ:4620

でした。アスムの上から計算してたのと、タラじゃなくて
被ダメから35%減らせばいいだけだったのに・・・。自分バカス
てか、自分死ね!


510 :(○口○*)さん :08/03/28 06:19 ID:AmOjlRLG0
ホルン+黄色リボンやアリゲ刺しアクセはダメなのか?


511 :(○口○*)さん :08/03/28 10:14 ID:pii+HZCu0
威力優先で頭とアクセは変えられないんじゃね?


512 :(○口○*)さん :08/03/28 15:36 ID:dKGSTD860
>>510
頭巾じゃなくてリボンを出すとは恐ろしい子


513 :(○口○*)さん :08/03/28 15:55 ID:LBrv8E6B0
騎士がリボンを装備してリボンの騎士とPTMに呼ばれるわけですね!!


514 :(○口○*)さん :08/03/28 16:42 ID:Zun0CTtE0
平均に収束しガーディアンからレアを拾った場合(弓:剣=1:1)

オルレアンの手袋を1個拾うと
砂シャツ5個、ルナボウ7.5個
プラチナ盾2.5個 クルーエルソード12.5個

3Fの遭遇割合を、剣:弓:皿:傘=1:1:10:8 とすると
オルレアンの手袋を1個拾うと
メテオプレート50個、憑神ギター125個、Sリング2.5個、
SoP20個、燃える弓20個、ルシウス20個


515 :(○口○*)さん :08/03/28 17:57 ID:wALBl7Me0
トールは前衛9割というのもあながち嘘ではないと痛感した。
今までいつも一緒にいってたパラが引越しで休止になったとたん
トール3へ行けなくなった。
Wizプリなんかはいくらでも代わりがいるんだが、
前衛の代わりはなかなかみつからんな。


516 :(○口○*)さん :08/03/28 18:20 ID:tMwck/kz0
ループって(ry


517 :(○口○*)さん :08/03/28 18:25 ID:Fxlk4k1Z0
前衛だと立ち回りより装備の度合いあがるしな。
なおかつ装備がそろいかつまともに動ける前衛の希少なことよ。


518 :(○口○*)さん :08/03/28 20:10 ID:AJQWJCl80
VIT100 AG10 アリスマグニセットのパラを臨時で拾うとかまず無理だな


519 :(○口○*)さん :08/03/28 20:12 ID:gEatKSdr0
AG8止めall+7アリスマグニセットのVit極パラはこのスレ的にはハズレ?


520 :(○口○*)さん :08/03/28 20:14 ID:LBrv8E6B0
>>519
その装備VITとAG8だけ見る限りはハズレじゃない


521 :(○口○*)さん :08/03/28 20:19 ID:gEatKSdr0
それを聞いて安心した
転生したら積極的にトール臨入ることにするよ


522 :(○口○*)さん :08/03/28 20:23 ID:LBrv8E6B0
>>521
トールで臨時は危険だぞ
生体よりかは難易度低いのかわからんが最上級クラスの狩場でもあるから
構成員にハズレが少しでも混じった瞬間に死ねる


523 :(○口○*)さん :08/03/29 00:23 ID:lha0rwya0
臨時に行くのは俺もオススメしないな
WIZ様がアスムの上から槍投げ1発でぶっ飛んだり
プリ様が前にガリガリ進んで勝手に転がったりして
難癖を付けられるのが前衛の役目になりかねない

鯖有数のトール慣れした廃人デビリンパラ+教授と俺の冠で一緒に臨時に行ったとき
そんな面子に出くわして変な汗が出まくったから間違いない


524 :(○口○*)さん :08/03/29 00:50 ID:ON1nHRxc0
つーかヘタクソPTが3Fにいるとウザいな
やたらと飛ばしてるせいか2HQ食いかけMobが多い


525 :(○口○*)さん :08/03/29 02:59 ID:sTa6u/r50
皆が最初から上手な訳が無いし
おまいさんは初めて3F行った時から今みたいな狩りができたんか?


526 :(○口○*)さん :08/03/29 03:59 ID:2GMm/zhq0
前衛さえしっかりしていればあとはどうにかなる。
アリスマグニセットVIT100パラを見つけるんだ。


527 :(○口○*)さん :08/03/29 05:15 ID:E3rtklHb0
>>526
>>523


528 :(○口○*)さん :08/03/29 08:38 ID:/vaw2qFd0
それだけの前を用意しないと狩れないものか?
普通にアリス無しのLKやAG無しパラが前でも安定して狩れてるけどね
要は周りが前の装備に合わせて動けば問題ないんだが
教授が許容量超える敵を飛ばしたり支援がバックサンク、SW多めに使う等ね
前の動きが重要で、臨時で周りにそこまでの動きを要求する事は難しいというのは同意だが


529 :(○口○*)さん :08/03/29 08:50 ID:aQingbYi0
狩るだけならノビでも狩れるんだよ
自給が出るかが重要


530 :(○口○*)さん :08/03/29 09:05 ID:vTji4E5f0
廃wizで行ってるけど剣の槍投げは半分諦めてるな
アリス有なら耐えるんだけど、タラ無形持ち替えでは残れるかは確率的になる
威力装備外したらSG数が変わって前衛が大変なことになるし
intdex完成してvitふり始める90後半になれば耐えれそうなんだけどなぁ


531 :(○口○*)さん :08/03/29 09:13 ID:/AETkSUm0
トールは90代後半でガリガリ数狩ってレアとExpうめえwwwする狩場じゃね


532 :(○口○*)さん :08/03/29 10:50 ID:UG2sQbmD0
>>528
飛ばしまくり1匹からSWみたいなチキンプレイなら前衛は最低限の火鎧三減盾があれば何でもいいってのは
既に過去ログで何度も出てる
>>530
ホルンcを露天で探す作業に戻るんだ
今ならsメモも安いぞ


533 :(○口○*)さん :08/03/29 11:53 ID:/vaw2qFd0
教範無し時給5~6M出ても低い方なのかね?


534 :(○口○*)さん :08/03/29 12:17 ID:2bAvo8uM0
決して時給は低くないけど死亡率と要求装備からすると
生体や名無しと比べて今一つな印象
行く時はレアに期待して行ってるから移動狩りでガンガン狩るスタイル
そして移動狩りで安定するにはそれなりの装備と慣れがいるわけで・・・


535 :(○口○*)さん :08/03/29 12:19 ID:FzAcRe8V0
>>530
自分が死ぬ事を諦めるのは自由だが、死んだらPTに迷惑がかかる事を考えておけよ。
金がないってなら自力でアリスCを出しに行く作業に戻るんだ。
カード出すまで俺はトールに戻ってこない!ぐらいの覚悟を見せろ。
狩るのが難しいならともかく楽な方なんだから。
結局こういう装備がないとか言ってるのは本人に根気がない証拠なんだよな。
よっぽどのもの以外は根気さえあれば殆ど誰でも手に入れられるものばかりだし。
まだ初めてすぐの初心者ならまだしも、名無しやトール行くような次元で装備が揃わないとか・・・
揃わないんじゃなくて揃える努力を欠片もしてないからだろうと。


536 :(○口○*)さん :08/03/29 12:23 ID:X6BUuSAK0
いや、アリス盾はきついだろ・・・
うちの鯖はアリスc相場100M弱だし盾もそれなりに過剰したいからだいぶかかるぞ
しかもトール以外ほぼ使わないしな


537 :(○口○*)さん :08/03/29 13:08 ID:YCo6a5IZ0
WIZなら棚1Fでカード出るまでこもれるよ
ちっともキツクない。気持ちの問題だな。

トール以外使わないのは同意。


538 :(○口○*)さん :08/03/29 13:21 ID:FzAcRe8V0
だから買うんじゃなくてカードだしにいけと言ってるじゃないかw
後衛なら+4V盾でいいだろ。
それかオルセット狙いでサーバーか。
どっちにしろ盾の金がないというならカード2枚出せばいいだけの事。
アリス過剰盾が出来てしかも他の装備用の金まで出来る。

今なんてそれこそ殆ど誰でも一攫千金のチャンスがあるんだから稼げばいいのに。
努力さえすれば誰でも100Mとか手に入れられる時代なのに、それをしないで金ないとか笑わせる。
努力もしないで勝手に装備が揃うはずがない。

トール以外ほぼ使わないってならトール行かなきゃいいじゃん。
トールに頻繁に通うってなら、使う場所がトールだけでも使用頻度が高いんだから揃えるのが勿体ないってことにはならない。
経験値とレアウマーしたい、でも装備を揃える努力はしたくない。
そう言ってるようにしか聞こえん。


539 :(○口○*)さん :08/03/29 14:00 ID:Yp2R7ev20
激しく同意だな
狩り場で必須な装備揃えられないならいかなきゃいい
大体トールのレアが高いのは敷居が高いせいだしな
装備無しで簡単に行って楽々狩れるような狩り場ならもっと値下がりしてる罠


540 :(○口○*)さん :08/03/29 14:06 ID:HntMI2050
トール以外に棚でもおでんでも使おうと思えばいくらでも使い道はある


541 :(○口○*)さん :08/03/29 14:16 ID:63jtSn/h0
名無しで使ってやろうとしたら瞬殺された


542 :(○口○*)さん :08/03/29 14:18 ID:UG2sQbmD0
取り巻き雑魚のMVPとか魔剣とかミュータントドラゴンとかに使ってる
ある意味汎用盾


543 :(○口○*)さん :08/03/29 14:24 ID:9fDj4pMp0
モロク次元の狭間でも必要だろうし
アリスは手に入るうちに手に入れといた方がいいと思うぞ
どうせまた価格操作で高くなるだろうしなw


544 :(○口○*)さん :08/03/29 15:58 ID:iCmGniA20
>>535
前衛ですらアリス持ってないやつが頻繁に来てるのに後衛にそこまで求めるのはきつくないか?
基本飛んできた剣にSGが当たっちまうケースしか影響がないわけで
PTへの影響とか言い出すと前衛はアリスだけじゃなくて過剰V肩必須になるぜ

まあ実際問題多数のキャラ持っている以上、1キャラが行く狩り場用にそこまで手間暇かけて完璧な装備求められんよ
最低限火耐性の確保と立ち回り
wizなら加えてSoPと常時課金料理
せいぜいこんなもんじゃね?


545 :(○口○*)さん :08/03/29 16:13 ID:OoX3TyWy0
前衛の過剰V肩
常時課金料理


546 :(○口○*)さん :08/03/29 16:39 ID:HntMI2050
前衛の過剰V肩がどうPTへ影響するんだい?


547 :(○口○*)さん :08/03/29 16:41 ID:9fDj4pMp0
反射ダメで倒すんじゃね?


548 :(○口○*)さん :08/03/29 16:47 ID:ON1nHRxc0
過剰ポールドロンのほうがマシです


549 :(○口○*)さん :08/03/29 16:53 ID:cgk63Its0
まあ待て、前衛がカアヒつき教授というパターンもあるだろう。

アリスに関しては自分含め5人ほど身内で持ってるけど、3人が自力入手、1人がC帖、
1人が効果実装前から持ってる派(当時20Mとか)だったな。
自分も1日1hHiwizで篭って1月半位で出した。

100Mに絶望する位なら取りに行ったほうが早いぜ。
自分はスリッパ錬金より自力入手の方が早いと踏んでスリッパから乗り換えたし。


550 :(○口○*)さん :08/03/29 17:17 ID:khpbmUu70
>>544
トールの盾は前衛、後衛に関わらずアリス推奨なんだよ。
持ってないのは前衛であろうと、後衛であろうと、周りに迷惑かけるのは同じことだ。


551 :(○口○*)さん :08/03/29 17:26 ID:yTSiiXGe0
トールは廃用の最高難度を誇る最上級ダンジョン
装備がない奴はまだそこにいけるだけの基準に達成してないということ。
行きたければ装備がなくても狩れる中級ダンジョンで金を稼いで
装備を揃えてからいきましょうってことだ。
別に無理してトールにいく必要はないわけだからな。
装備はないが腕でカバーするからトール行きたいという奴は
本質が理解できておらず、PTMに迷惑をかけているという自覚も足りない。
足りないからこそ、そんなことをいうわけなんだが。


552 :(○口○*)さん :08/03/29 17:32 ID:yTSiiXGe0
トールは腕でカバーできる範囲を越えてる。
腕も確かに重要だが、まずは装備。
加えて、装備だけあっても腕がなければ狩れない。
装備と腕の両方の高いハードルをクリアーできる人間だけが
行く資格がある。
最上級ダンジョンというのはそんなもんだ。


553 :(○口○*)さん :08/03/29 17:33 ID:9fDj4pMp0
いくら上手くても装備なくてSBで即死しちゃ意味ないね
Pスキル+装備 両方揃って初めていけるDなワケか


554 :(○口○*)さん :08/03/29 17:50 ID:9yz8c5z00
廃プリ+スナか廃WIZでペア出来るのに最上級?

3Fでもトリオで楽々回れるのに


555 :(○口○*)さん :08/03/29 17:56 ID:kvB2iaGM0
それはあなた方のレベルが非常に高いのでしょう



次の方どうぞ


556 :(○口○*)さん :08/03/29 18:17 ID:HntMI2050
久々に文盲というのを見た気がする


557 :(○口○*)さん :08/03/29 18:27 ID:a4Xcm+1e0
適当な数値で廃wiz計算してみた
+4エルダ垂れリーフ、DEF1中段、+6火オルレアン
+4ヴァル盾、+6レイドウール、+6マタタイダル、Wサイン
90/60でHP4312

最大ダメが出たとすると
ホルンでSP61-80%の場合4488ダメで死亡
アリスでSP61-80%の場合4142ダメでぎりぎり

アリスがあったとしてもSP半分ぐらいの場合即死するし
ある程度は大目に見ようぜ


558 :(○口○*)さん :08/03/29 18:34 ID:Le/O1VK20
トールより生体やおでんのほうがよっぽどきつい。


559 :(○口○*)さん :08/03/29 18:49 ID:ON1nHRxc0
装備はかなりそろってるんだが死亡率が半端ない

生体3は移動狩りでも6時間に1回ぐらいしか全滅しないが
トール3だと1時間以上無事に滞在できたらいいかんじとおもえてくる


560 :(○口○*)さん :08/03/29 18:49 ID:ON1nHRxc0
装備はかなりそろってるんだが死亡率が半端ない

生体3は移動狩りでも6時間に1回ぐらいしか全滅しないが
トール3だと1時間以上無事に滞在できたらいいかんじとおもえてくる


561 :(○口○*)さん :08/03/29 19:57 ID:5ii+ib3X0
トールMobはインプ以外、状態異常にかからないからね。
そう考えると生体より難しいと思うな


562 :(○口○*)さん :08/03/29 19:59 ID:eoOMxaqZ0
>>558
ある程度上手くならないと高難易度ダンジョンなんて違い分からんもんだ。
おでんなんてアリス(アヌビス)聖鎧あれば余裕だよ。


563 :(○口○*)さん :08/03/29 20:04 ID:UG2sQbmD0
後衛即死級の範囲攻撃がないのと、足元IWで簡単に飛ばせる分トールのが楽かな・・・
みんな名無し行くようになってどちらもだいぶ過疎ってるけど
ただトールは固定涌き捕まえた時後衛の足元に即沸きするのだけは勘弁だわ

おでんは拳聖なしだときつそうだな


564 :(○口○*)さん :08/03/30 01:16 ID:eWvgA/Fk0
>>558
ネタだとは思うがどう考えてもトール>生体>>>>>>>おでんだぞ
トール廃狩りは前衛がガチSW連打で複数体抱えないといけないからな
生体MOBは大半が凍る時点でトール以下


565 :(○口○*)さん :08/03/30 01:19 ID:yxeEiThT0
>>554
チマチマしたチキン狩りなら生体でもオデンでも出来るぞ?


566 :(○口○*)さん :08/03/30 01:28 ID:kAkoF3gt0
高火力Mobをかき集めて数狩ってナンボの狩場だからな


567 :(○口○*)さん :08/03/30 01:55 ID:PV5D3+eN0
個人的な感覚だと生体3>>>トール>>>オデンかなあ。
でもそんなのどうでもいくね?ここ、トールスレだし。

って書いてから、ベインス&トール火山のスレだと気がついた。


568 :(○口○*)さん :08/03/30 02:54 ID:ic3X0Ug/0
上手い奴なら装備が重要だってことにすぐ気がつくだろ。
それに気がつけずに腕があればなんとかなるなどというのは
下手糞な証拠。


569 :(○口○*)さん :08/03/30 03:08 ID:nROKeMJE0
もうそれは分かったから


570 :(○口○*)さん :08/03/30 16:44 ID:QQwLyZu20
>>564
装備あるやつからしたら
生体3>>トールだろ


571 :(○口○*)さん :08/03/30 17:08 ID:PrYEZX/j0
荒れるのでこの話題終了


572 :(○口○*)さん :08/03/30 17:09 ID:EBA10GLv0
装備あるやつからしたらそれこそトール>>>生体 だろ。
トールはガチに固めれば殆ど事故らないが、生体はいくらガチで固めようと
MVPや単体が不意打ちできたら終わる。
オーラカトリが真横に飛んできたらもう阿鼻叫喚だぜ。
特に飛んできた瞬間はオーラ吹いてないからわからずただの単体カトリかと思い、タゲ取ろうとする→ウワァァァァァ とか。
AXとかマガレ程度ならオーラが飛んできてもどうってこたあないが。

生体は属性入り乱れてるのも原因の一つ。
トールは属性は火のみ高めて、後は普通にDEFとか無属性耐性上げればいいだけだからな。


573 :(○口○*)さん :08/03/30 17:31 ID:0iAyvCwX0
>>572
きつさの話だよな?不等号逆じゃね?


574 :(○口○*)さん :08/03/30 18:08 ID:dHqmH3b50
トールペア7Mおいしいです^-^


575 :(○口○*)さん :08/03/30 19:19 ID:DkDjtggu0
剣ガディのSBで5kくらうとしたら
ロンメを持つかファブル鯖杖を持つのとどっちがいいと思う?


576 :(○口○*)さん :08/03/30 19:33 ID:k5aFEJZj0
トールなんざ素手で十分


577 :(○口○*)さん :08/03/30 21:45 ID:Q5bHsRucO
EMCステランカーテコン乙
あのHPでスパート状態ならそれなりに壁になるのか?


578 :(○口○*)さん :08/03/30 22:37 ID:QQwLyZu20
HP3倍でも20kとかだろ
DEF考えるとパラはともかくLKにも劣ると思うが

>>572
オーラならAX>カトリだろ


579 :(○口○*)さん :08/03/31 04:54 ID:ovZpEZTl0
日本語おかしくね


580 :(○口○*)さん :08/03/31 10:58 ID:Rjnb53Kh0
いとおかし


581 :(○口○*)さん :08/03/31 18:19 ID:dPmikgIG0
>>576
懐かし過ぎて涙が・・・


582 :(○口○*)さん :08/03/31 19:51 ID:MXhAu07J0
トール3fのpt狩りに関して質問です。

VLK・献パラ・廃魔・廃支2~4・冠1 砂1 ハンタ1
の構成で現在3f固定狩りをよくするのですが
やはり固定狩りとなると、ベースにいる方々が退屈してしまうらしく
また、釣り狩りだと、サラが主食になってしまうため、大きなレアも期待できないため
上記構成で3f移動狩りの話が出ています。
現状の↑の構成で、効率が3.5~4ほど。一度に3±1程度釣るペースなのですが
大人数で3f移動狩りをされている方、もしよければどの程度のEXP効率が出るか
教えていただけないでしょうか。

移動狩りをする場合上記構成+教授さんでの編成を考えております。


583 :(○口○*)さん :08/03/31 20:03 ID:bg23QNs20
>>582
釣り2にして、巨大蠅移動狩り


584 :(○口○*)さん :08/03/31 20:12 ID:/dJ54Ce80
LK、HP2、HW、教授、砂、冠の7人PTで時給6~7Mってところかな


585 :(○口○*)さん :08/03/31 20:17 ID:Lz9wpCni0
その構成で固定で3.5~4はいい方だな。
移動狩りでもそのぐらいだと思われる。
ただし、移動狩りしはじめると、
その連中だとばったばったと死んでいくだろうな。
横沸きが多い移動狩りだと、
アリス盾の所持率が低いPTでは耐えられない。


586 :(○口○*)さん :08/03/31 20:29 ID:MXhAu07J0
お答えいただきありがとうございます。

>583
移動狩りなのに釣り役2・・・ですか?
申し訳ないのですが、狩り方がちょっとイメージできません。
自身の考えでは、LKと専属のHPが前移動
少し離れて献身かかってる状態のptがついていく。といった感じで考えております。

>584
うまくやれば6~7ほど出るのですね。
傘はSG+Avrで、サラはSG+ブラギLAで処理という形になるのでしょうか。

>585
3.5~4は3f固定場所についてから計測した数字ですので
移動も含めると3mちょっと収束されるかもしれません・・。
横沸き対策のために、献パラさんのディボ+教授さんの蜘蛛飛ばし
を考えていたのですが、夢からサメナサーイでしょうか・・。
お察しの通り、アリス盾もちはおそらく前衛のVLKだけだと思います。


587 :(○口○*)さん :08/03/31 21:53 ID:bg23QNs20
巨大蠅で移動→固定→釣り2→巨大蠅


588 :(○口○*)さん :08/03/31 22:15 ID:ik27g2TU0
同じようなPT(前衛+献身)でよく狩ってるけど、
献身対象の4人以外はサラにたげられたら死ぬのをあきらめられたら
移動狩りもできると思いますよ。
サラの横湧きは相当反応よくSWしないと蜘蛛があっても死んでしまいます。
献身外の人がペノ固定にしたらもしかしたら生存率が上がるかもしれません。


589 :(○口○*)さん :08/04/01 00:16 ID:5O/If3/l0
>>582
ハンタの存在意義がよくわからないのでそいつを外せば
その分やや効率アップだ


590 :(○口○*)さん :08/04/01 01:18 ID:0KEMK2be0
なんか献身に夢を抱きすぎだな

移動狩り始めたとたんに献身が死にまくって
「固定じゃないなら参加したくない」ってなみだ目になるのが想像できる。


591 :(○口○*)さん :08/04/01 01:35 ID:k+PCkc7E0
移動は全員が固くないときっつい
サラに噛まれてSWする前に逝くとか、槍投げ一発昇天とか
回復叩かずに単発SpPで死んでしまったりとかフォローしきれん


592 :(○口○*)さん :08/04/01 10:23 ID:bNOGxRe80
>>582
当方V-D献身パラでトール3FによくPTで通ってるけど、
移動狩りで時給は教範なしで6~7Mってところ。
構成は前衛(自分)、廃支援2、廃魔、教授、ブラギ、物理火力要員(SbrAXか砂)
の7人が基本で、廃魔のスペックが高いなら物理火力要員削ってブラギを冠にして、
適時ArV挟んでもらう~くらいでも行けてます。
移動狩りは教授や支援のクモ・SWの反応が悪いと横沸きで簡単に死人が出るので、
安定するにはメンバーに装備+慣れが必要だと思う。

さんざん言われてるけど、特に前衛は支援の人が横沸き対処とかしてる間、一時的に
ヒールSWの援護がなくなっても複数の敵を抱えながら自力で耐えられるだけの堅さ
が要求されるし、そうでないと移動で6~7Mでるようなペースでは狩れないと思う。


593 :(○口○*)さん :08/04/01 14:52 ID:MMkEgeYk0
サラの横沸きなんて回復叩きながらWizならヒールSWIW
スナならアンクルAS、教授なら蜘蛛、HPならSWしてフォロー待ちでええやん
立ち位置悪かったり横沸き対応できないくらい釣ってるなら知らんけど
冠は吸い取りなんだから白ぽ叩いてろ


594 :582 :08/04/01 18:06 ID:FsFsiy4S0
582です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
個別に返信していると長くなってしまう為纏めてしまいますがお許しください。

聞きまわった所、前衛のLKが表示DEF86 パラが73
後衛はまばらですが、表示43~56の間でした。
非盾職は移動中に盾を持つことによりSBを耐えられるかも?とのことでした。
1発で死ぬのはasmの切れ目でもない限り見た事がないので
慎重に進んでいけば移動狩りもできそう・・・?といった感じです。

また、pt編成は、ギルドたまり場付近の寄せ集めptですので
編成をしぼる、ということはしない方向で話しを進めております。

今晩辺り、移動狩りを試せそうなので、有益な情報を提供できそうであれば
こちらに報告させていただきます。

ありがとうございました。


595 :(○口○*)さん :08/04/02 02:28 ID:ADfstM420
そんだけ硬い連中ならこんなところで聞かず自分たちでなんとかできるだろと思ってしまった俺ガイル


596 :(○口○*)さん :08/04/02 02:37 ID:CnuS3rww0
実際ただ堅いだけじゃ何ともならんからな
生体ニヨみたくチマチマ釣って狩ってでうまい狩場でもないし

てかトール3固定狩りなんてものがあるのか・・・
移動狩りしかやったこと無い/(^o^)\


597 :(○口○*)さん :08/04/02 03:33 ID:Nl6zcMk40
>>345他
ちゅお亀レスだけど

なんで解除されたりされなかったりすんのかずっと疑問に思ってたwww
勉強になったわー。


598 :(○口○*)さん :08/04/02 09:27 ID:lAPi8wLi0
>前衛のLKが表示DEF86

Σ( д) ゜ ゜


599 :(○口○*)さん :08/04/02 10:35 ID:kIiLDwBX0
DEF86か・・・。

いるところには居るんだな。
俺はがんばっても表示79が限界。


600 :(○口○*)さん :08/04/02 11:11 ID:icp/Scs40
86SUGEEEEEEE!

と思ったがマグニセット+ブーツマントのALL+9ぐらいで達成できるんだな
マグニ帽は安いしオデン服石盾は鯖によってまちまちだろうけど・・・
LK1本で装備整えてる人なら十分可能な範囲か?


601 :(○口○*)さん :08/04/02 11:16 ID:tuFXS+VU0
できたらその鉄塊みたいな装備教えてくれないか。


602 :(○口○*)さん :08/04/02 11:25 ID:R+SOUqE90
+9ポールとか+9グリーブとか使ってんのかな


603 :(○口○*)さん :08/04/02 14:15 ID:2UYIUs510
禁則事項です


604 :(○口○*)さん :08/04/02 15:48 ID:DfEMGNCd0
>>600
マグニ帽も「鯖によってまちまち」の中に入れてあげてください><
Fenrirじゃマグニ1個で祝福4個弱買えるんだぜ・・・


605 :(○口○*)さん :08/04/02 17:26 ID:ONfbjT770
Fenrirはマグニ帽が安いんじゃなくて
祝福が激安なだけだな


606 :(○口○*)さん :08/04/02 17:35 ID:4lD7KizZ0
自分のパラは+9アリス石盾、+9マグニ、+7オデン火服、+9HLブーツ、+9イミュンマント、SR×2、エラケイン
これでも(9+3)+(9+5)+(7+6+1)+(9+4)+(9+4)+3+3+2+1+セット効果11で表示86だけど。
普段はエラケインつけずにゴブリーダーだから-1だけどね。
オデンだけ各種属性そろえるの大変で+7妥協してるけどうちの鯖オデン+9でも60Mしないくらいだし
+10ブーツとマントも1個120Mもあれば買えるので多少お金ある人が
騎士系に全力かければ表示90くらいならなんとかいけるんじゃない?


607 :(○口○*)さん :08/04/02 18:13 ID:xSAhCPbB0
しかしそんな+9やら+10に数十Mや100Mみたいな金を出すぐらいなら
+7で揃えてデビリン買った方が効果でかいと思うけどな。
DEF90揃えるのにどうせ数百Mかかるんだろ?
なら+7で揃えて肩にデビリンさせば表示90以上の堅さを達成できるし使い回しも出来る。
値段は DEF90装備揃える<+7で揃えてデビリン ぐらいだろうし。
ちなみにうちじゃ+9デビリンマフラが400で売りに出てる。
当然表示を90にした上で更にデビリンまで揃えれば完璧ではあるが、1Gぐらいかかりそうだし。
あくまでDEF90にするぐらいならデビリンを買う方を選ぶってだけで。


608 :582 :08/04/02 18:13 ID:thnTnaIR0
582です。
狩りの報告もありますが、前衛に装備を聞いておりましたので
公開?させていただきます。
+9(マグニキャップ・ブーツ・マント・祝福)+8アリス石盾・SR*2とのことです。

うちの鯖にはサラから被ダメ300台のLKがいた為、うちの前衛さんは
そこまでガチムチでないと思っていたのですが、私も表示86と聞いて驚きました。
どうやら300台の方はデビリンc持ちだったようです。(表示86で400~600?)

3f移動狩りに関してですが、昨日試した所『これはなんとかなる・・・!?』
といった感じでした。
横湧きに関してはとりあえずサンクを出す人とSWを出す人に分けてから安定した感じがしました。
慣れるまでは、前衛さんにどのモブが見えたか をpt茶で言って貰った方が安心できました。

事故らしい事故は進軍中に裏に剣ガディ湧き、咄嗟に飛ばす→剣ガディ画面内にお帰りなさい。
が3連続で起こった時くらいだったと思います。

まだ移動狩りに不慣れな為か、exp時給は2.3m/hほどでしたが
共闘を入れる余裕と、進軍ペースのUPでまだまだ伸ばせそうな印象でした。

要求される動きが多ければ多いほど嬉しがるプリWIZばかりなので
今後もがんばって通いたいと思います。


609 :(○口○*)さん :08/04/02 20:53 ID:2UYIUs510
今の時代表示DEFなんて当てにならないって検証つきの書き込みをアコプリスレで見た気がする


610 :(○口○*)さん :08/04/02 21:01 ID:QelVlaYZ0
そりゃ表示DEFだしなぁ


611 :(○口○*)さん :08/04/02 23:41 ID:IlHAk6960
>>608
皿の被ダメ300台はデビリンに加えて実DEF70~75もあれば可能だな
マグニセットグリーブポルドロンのALL+7程度でもデビリンがあれば可能

何にせよトールは前衛への要求スペックが異常
動きの良し悪しはもちろん高DEFに加えてPOTを連打出来る経済力まで問われる


612 :(○口○*)さん :08/04/03 00:03 ID:m7bQYseX0
>>607
DEF90にしてデビリン刺せばよくね?


613 :(○口○*)さん :08/04/03 01:51 ID:lutQDz9S0
このスレの前のほうに、カーサのファイアブレスは距離に関わらず遠距離攻撃扱いではないか。
ファイアブレスは距離によらずニュマで防げる。とあるのだけど、
隣り合ったセルにいるときにニュマを置いてもファイアブレスは防げなかった。
(ファイアブレスってFWみたいなエフェクト音のするやつだよね)

「多分」距離を置いたら防げるんだろうけど…一人じゃ検証しようがなかったので何セルから防げるのかは分からない。
(多分、普通に3セル以内だとダメで、4セル以上からニューマで軽減可能なんじゃないかなと思うけど)


614 :(○口○*)さん :08/04/03 03:44 ID:fXnB9df70
>>608
直下湧きはもとより追加オーダーも多くなって後衛の腕がかなり問われるし
前衛は前衛でいくら上手くて堅くても支援役が下手だったり
移動狩りでタゲ固定したあと後ろが大惨事になると回復代も半端ないしな
当面はリスク覚悟でやるしかないんじゃね


615 :(○口○*)さん :08/04/03 12:41 ID:T7HzSyjS0
3Fに不慣れなメンバーで3F半固定したんだが、ちょっとガディ処理について質問が
狩り方としては前衛のLKが釣ってきてサラorカーサ1体だったらAMPSGで即沈める
複数orガディならSWって感じで釣りMOBがいなくなったら移動って感じ
メンバーはLK、HP、Pri、冠、HW(俺)

聞きたいこととしては弓ガディと剣ガディについて
弓は他MOBと混じらないようにして処理してるんだが、何故かPTMが必ずバラける
出欠にかからないようにかなり離して処理してるんだが、PTMがバラけているため
ニュマを複数入れなきゃいけなくなるAndバラけると他MOB集める可能性があるってことで
HWが最大射程からSG撃つところにみんな集まって
ニュマ1枚程度で防御できるようにして欲しいと考えてたんだがこれはあってる?
ニュマばらけると常時ニュマしてくんないから弓相手にフェン固定にしないとミスる可能性が出てくるんだよね

後、剣についてなんだが
こいつの出欠にかからないために結構距離を離してSGしてるんだが
プリ達はSWかヒールの射程の関係だと思うんだけど、剣から5セルくらいしか離れない
結果、HWは出血かからないけど、素プリの方がVITあまりないため出血にかかる場面が何度かあった
冠もプリとHWの中間にいたため出血かかってたな
これはしょうがないと考えるべき問題?
ウンゴリorウータン以外で他に何か対処方法ある?


616 :(○口○*)さん :08/04/03 12:54 ID:nZ35PeN40
出血にかからないのを意識して動くのがそもそも間違ってる気がする
ウンゴリ用意出来ないなら(出来ないだろうけど)大人しく教授を入れるべき


617 :(○口○*)さん :08/04/03 13:02 ID:G15vmxfN0
支援の関係上プリが出血にかかるのはしょうがない気がする
どうしても出血が嫌なら教授いれるかそれともアンクルハメするかどっちかしかない


618 :(○口○*)さん :08/04/03 13:05 ID:IgaUdvp/0
弓ガディはそれであってる
つか何回か行ってれば自然と1枚or2枚のニューマにまとまるようになると思うが・・・
ちなみに敵(弓ガディ)が見える境界から2歩前に出た場所までは出血食らわない

剣ガディは状況によっては離れるとまずいし、LKがどれくらい余裕持ってもてるかによる
ブラギSW必死しなきゃいけないのなら素プリが出血かかるのは不可避
616の言うように教授入れるか、弓手いれてアンクルで処理すればいい


619 :(○口○*)さん :08/04/03 13:11 ID:7QJxImF50
教授いるならそこまで出血避けを意識しなくてもいいけど、いないなら可能な限り避けるべきだろう。

あと弓は敵の射程外から撃てばフェンいらんよ。
攻撃されない位置から詠唱するのがベスト。
これでも1、2セルくらい余裕がある。
斜めだとちょっと難しいが。

剣はしょうがないんじゃね?
プリは近づかないと支援できないし、ブラギはプリWiz両方にかけておきたいしで
まあ出血のタイミングは固定で1回のみだからHWだけなら避けられなくもないが。


620 :(○口○*)さん :08/04/03 13:28 ID:9GqFOIlD0
ウンゴリ無くて出血ひどいなら3F行かないほうがいい
HW以外出血しないメンバーにしていいくらいだ。


621 :(○口○*)さん :08/04/03 14:23 ID:C0VyOGsi0
弓はスキル使われない位置に陣取ってサンクだけして、ニュマはしないほうがいいと思う
横沸きした時にSW出来なくて困るよ


622 :(○口○*)さん :08/04/03 14:43 ID:66Xj1Tnq0
教授なしだとウンゴリ相当使えそうだな。
火山デビューに備えて準備してみるかなぁ。


623 :(○口○*)さん :08/04/03 14:44 ID:T7HzSyjS0
レスありがとう
教授はどうも揃いそうもないもんで、剣の出血は諦めることにする
基本的にVITないのがHWだけなんで、位置取りとか気にしてくれるのがLKしか現状いない状況がなんとも

続けて質問で悪いんだけど、1For3Fでプリは共闘取ってる?
今までこのメンバーで行く時は1Fメインだったんだけど、高VITプリが共闘取りに殴りに行ったり固定しきってないMOBにHLしたりでかなり危なっかしいんだ(危ないのは冠と俺だけみたい)
そのプリは暇なのが嫌みたいなんで後衛の横で横沸き待つってのがしょうに合わないらしい
最近になってようやくアスムをこまめに上書きしてくれるようになったんでデスペナ減ったんだが、この人にアドバイスできるように共闘の取り方か、取る必要が全くないのか、何でもいいんで教えてもらえたら助かります

>>621
サンクは青J所持量の問題と経費上の問題があり、あまり使いたくないのと
フェンつけっぱにしないと弓の詠唱妨害でAMPが消されまくるから早期処理としてニュマはいいんじゃないかなと思ってる


624 :(○口○*)さん :08/04/03 16:07 ID:cgsza3sA0
>>623
俺が良く行ってるメンツだと、ハイプリは「前衛がきちんとタゲ固定した状態になってから」
HLで共闘入れてる。あくまで支援>共闘

教授をPTに入れるのが難しいなら、尚更、弓との交戦中での横沸き対処(SW)のために
ニュマよりサンクひいた方が安定しそうな気がするがどうだろうか?

まあ、3F不慣れな~とわざわざ前置きしてるくらいだし、ある程度のデスペナやら全滅やらは
授業料だと思って、自分が良く行くメンツに合った狩り方を模索していくのが良いのではなかろうか?


625 :(○口○*)さん :08/04/03 17:26 ID:+Jrzi0rz0
臨時でよくいるのがお察しの通り
タゲ固定する前なのにHL入れて後続へMOBを流すプリだなあ
慣れた面子以外でやらない方がいいと言われる所以だ


626 :(○口○*)さん :08/04/03 17:29 ID:+Jrzi0rz0
あとその後に後衛側で処理に手間取って前衛がPOT連打で耐え、
「ちゃんとタゲ取れよwww」みたいに言いがかりつけられる所を見て
冠の俺ではどうにも出来ずなんか切ない気分になるのもよくあること


627 :(○口○*)さん :08/04/03 18:28 ID:4JfKL1kC0
弓はそもそも、前衛以外が射程に入らないようにするべきだと思う
自分の場合、弓は共闘しないでいいし、HWと前衛以外は見える位置に来る必要も無いって言ってる
剣は堅さに自身があるなら、クイッケン前まで普通に支援で
クイッケン少し前に離れてもらって、最初の出血使った後また支援してもらうって感じでやれば
プリの出血回避できるよ
クイッケンから出血使うまで、自力で耐えられないとダメだけど

共闘は職問わず取るべき
一匹のEXPが多くて、共闘が効率に大きく影響するからね
完全に固定したの確認してからHL撃つように言うか、HL撃っても前衛に向かう場所から撃つよう言ったらどうだろう


628 :(○口○*)さん :08/04/03 19:37 ID:T7HzSyjS0
>>624-627
レスthx
弓ガディは前衛以外射程に入らないのがいいのか
状況的に100%は無理だろうがやってみるよ
名無し入れるとそのプリが共闘取りに行って死んだことが何十回かあるんで
今のところ共闘だけは止めてくれと頼み込んでる状態
今のところトータルで見ると共闘<<<<<<デスペナだからね


629 :(○口○*)さん :08/04/04 01:03 ID:yDjY5xZ+0
>タゲ固定する前なのにHL入れて後続へMOBを流すプリ

>「ちゃんとタゲ取れよwww」みたいに言いがかりつけられる

あるある…
物理攻撃職出身のプリだと、HLがヒットしてからタゲ移ると思い込む人多いんだよね。
実際には、HLのターゲット指定して詠唱バー出た瞬間に反応してくるのに。


630 :(○口○*)さん :08/04/04 02:02 ID:IHvsDI3o0
でもそれって、カーサは詠唱反応するから止まるまでHL撃たないでねっ
って言えばいいだけなんじゃ…

それに限らないけど、トールとか気心知れた連中で行くことが多いだろうし、
ここが上手くいかないからこうしようとか、そこが不味かったからああしようとか、
ちょっとずつ微修正かけてけばいいじゃないか。臨時だと難しいだろうけどさ。


631 :(○口○*)さん :08/04/04 03:43 ID:8ANM6UAN0
言っても直らない、自分のミスを認めない人間がいるから
身内のみで行くようになるわけで


632 :(○口○*)さん :08/04/04 05:22 ID:xBTFlox+0
前衛が下手だと狩りの形にすらならない
前支援のプリが下手だとどんなに優秀な前衛でも大散財する
後方支援や教授やWIZが下手だと横湧きでころころ死人が出る

結構臨時で行ってるけど
高火力Boss属性MOBばっかりなせいか他の狩場より顕著だな


633 :(○口○*)さん :08/04/04 11:50 ID:FU7kLQx00
>>630
>でもそれって、カーサは詠唱反応するから止まるまでHL撃たないでね
前衛が壁際によってカーサの通常攻撃範囲内に入る1セル前でMSとかブレスとかで止まった時に
一瞬止まったのを勘違いして攻撃しまくる人と組むわかるよ
俺はデスペナ30Mくらい稼いで気付いた
多分自分自身が即死しないからあまりわからないんだと思う


634 :(○口○*)さん :08/04/04 11:54 ID:ixXngZ3r0
通常攻撃しだしたらおkと言えばいいじゃない・・・


635 :(○口○*)さん :08/04/04 14:20 ID:FSZZ/HUM0
一瞬とまったのを通常攻撃と勘違いする人が多いって話
勘違いするなよ


636 :(○口○*)さん :08/04/04 15:26 ID:G2wVnQ/r0
前衛がちょっと殴られたり引っ掛かったりするのを見て
まだ纏め終わってないのに攻撃し出す早漏ちゃんは確かに多いな


637 :(○口○*)さん :08/04/04 16:23 ID:DzwEmm0Z0
砂も早漏多いから困る
ちょっとひっかかると「うはwww俺様が華麗にフォローしてやんよwww」とばかりにDS撃ち始めてカーサ流して
ブレスFBlで死にかけ、逃げ回ってSWから外れてSPPで死ぬようなやつ
DSがよく効くしSG1回の間に沈んでるけどHP80kもあんだぞこいつ・・・


638 :(○口○*)さん :08/04/04 16:44 ID:FU7kLQx00
そういう奴いると青Jの消費量がハンパじゃなくなるよな
結果的にダンジョン内に篭る時間が短くなる
1Fだと補給楽だからいいけど、3Fだと1F通過しなきゃいけないから面倒なんだよね


639 :(○口○*)さん :08/04/04 18:31 ID:6+5WwoPmO
サラのAIって本と一緒?
前衛の上通ったらなすれる?


640 :(○口○*)さん :08/04/04 18:39 ID:t8A/WLWF0
カーサもインプもなすれるよ


641 :(○口○*)さん :08/04/04 19:56 ID:DzwEmm0Z0
ただし剣Gはなすれない
逆に言うと前衛でタゲとった時に退いても後衛轢く羽目にはならない
剣Gに詠唱反応あったかは忘れた


642 :(○口○*)さん :08/04/04 20:36 ID:A2jIGPgf0
剣は詠唱反応無いよ


643 :(○口○*)さん :08/04/04 21:58 ID:KUU0DLYZ0
>>625,-だと詠唱反応するみたくかかれてるけど


644 :(○口○*)さん :08/04/04 22:06 ID:NVgav+lC0
カーサ、サラ→ライドワード
剣ガーディアン→レイドリック

こんな感じのAIだろ


645 :(○口○*)さん :08/04/06 09:25 ID:ktPq7gLw0
今さら過ぎて話題にも上がってないみたいだから聞きたいんだけど
Wiz無しでトール行ってる人たちの狩り方と、剣ガディの2HQのスイッチはHPいくつなのか…。
ちょっと教えてくれまいか?


646 :(○口○*)さん :08/04/06 09:42 ID:jrw2qotW0
どどりあ見ろ


647 :(○口○*)さん :08/04/06 09:49 ID:ktPq7gLw0
そういう回答ならそういう回答で、テンプレにまとめてくれないかな。
もう7スレ目も後半に入ってるんだし、スレ黎明期からいる人ばっかじゃないんだからさ…。


648 :(○口○*)さん :08/04/06 10:01 ID:NzjCg/1k0
そんなんじゃググレカス・自分でやれって言葉しか返ってこないぞ


649 :(○口○*)さん :08/04/06 10:05 ID:jrw2qotW0
どちらもスレ黎明期からいなきゃわからん情報でも何でもないだろ?
ここはベインス&トール火山について語るスレであって、
調べることも出来ない初心者にベインス&トール火山について1から10まで教えるスレじゃないぞ
実際に見てくるか物質スレでも行ってろ


650 :(○口○*)さん :08/04/06 10:08 ID:ktPq7gLw0
いやいや、ちゃんとググったぜ?
ただ、出てくるのはWiz込みPTの話しかないし、剣ガディの2HQ条件も当たらなかったわね。
ドドリアさんなんて普段見ないもんだから発想にすらなかったしな。
その意味では、>>646の回答で一応判明はしたわけだから646ありがとうなんだが。

既出の質問の相手するのが面倒ならテンプレ組むべきだし、トール初心者お断りスレならそう明記すべきじゃね?


651 :(○口○*)さん :08/04/06 10:10 ID:ktPq7gLw0
>>649
ええ、他の語るスレって該当狩場についての情報交換スレ・質問スレの役目果たしてるのに、ここは違うの?wwwwww
物質でトールの話したって、このスレ誘導されるだけだろwww


652 :(○口○*)さん :08/04/06 10:11 ID:8604lae50
ちょうどいいから君が頑張ってテンプレ作ってくれ


653 :(○口○*)さん :08/04/06 10:14 ID:jrw2qotW0
>>647いいだしっぺの法則という言葉があってだな

他の語るスレとか出されても・・・
ここは他のぬるいスレと違って独特のふいんきで殺伐としてるのがいいんじゃねーか


654 :(○口○*)さん :08/04/06 10:21 ID:ktPq7gLw0
いやいや、スレタイ見て入ってくるだけだから、独特の殺伐とした雰囲気とか言われてもね…?
ところで、このスレ住人的には剣ガディの2HQ条件すら知らない人間がテンプレ組んで使うのか?

とりあえず、次からトール火山関係は物質で聞くことにするよ。
無駄にスレ消費して悪かったわね。


655 :(○口○*)さん :08/04/06 10:56 ID:NzjCg/1k0
まあ狩りかたはググってもあんまでないかもな

1Fなら教授Hipri砂で教授がタゲもってひたすらDS。SP切れたらチェンジ 剣はだるいから蜘蛛飛ばし
どうしても砂の耐久低くて剣横きたら死ぬこともある。LK教授Hipriのが安定は↑

3Fだと#も多様するからブラギもいれるかな。前衛教授Hipri砂ブラギ5人構成


656 :(○口○*)さん :08/04/06 12:30 ID:mLoJIa4f0
残55%くらいで発動か、自分の体感だけど。
てかそういうサイトあるのね、知らんかった。


657 :(○口○*)さん :08/04/06 12:33 ID:+7gXCZAK0
RODEでぐぐれ


658 :(○口○*)さん :08/04/06 16:52 ID:bCTcv2UD0
残り40%で発動


659 :(○口○*)さん :08/04/06 19:36 ID:pBzB9dg00
別に詳しい%を知らなくても、自分でスキル調節すればいいだけだしな・・・
そんなの1回行けばわかるし。

で、テンプレまとめてないのかよって言ってるくせに、自分で調べて答え分かったのにテンプレ化してくれないんだな。
2HQは50%、出血は40%でするらしい。
ttp://rode.doddlercon.com/db/monster/view.php?monster=1829


660 :(○口○*)さん :08/04/06 20:43 ID:EaIiOAaK0
・一回行けば分かる
・このスレは殺伐とした独特の雰囲気がイイ
・ggrks

って言われて素直にテンプレ化する奴がどこにいるんだよww
もっとハイレベルなこと語り合ってるんだから、今さら剣ガディのスキル条件なんていらんだろ?
聞きに来る奴には、ggrksでいいわけだし。


661 :(○口○*)さん :08/04/06 21:07 ID:WoB50Vo50
ウルフヘジンでイミュンつくったんだけど、
トールでなら使えると思いきや・・・タイダルセット以下だった


662 :(○口○*)さん :08/04/06 21:09 ID:eT7nMWEt0
棚ぐらい囲まれないとダメだぞあれは
棚でも微妙だが・・・


663 :(○口○*)さん :08/04/07 15:25 ID:1i25dMxO0
なにげにタイダル優秀だしな。


664 :(○口○*)さん :08/04/07 18:49 ID:5rECsUVW0
当方 LK90 Vit80

+4フォーチュンソード
+7マグニキャップ
えらヘルム
アイアンケイン
+7オーディンの祝福(パサナ)
+4ヴァルキリーシールド(アリス)
+7ウールスカーフ(レイドリック)
+7タイダルシューズ(グリーンペロス)
クリップ(ヨーヨー)*2

で、支援をもらい被ダメが1k前後なのですが
3Fで固定の釣り役は可能でしょうか?

PTメンバーの構成は
LK 教授 鳥 廃支援3 廃魔 スナ です。

以前は1Fで狩りをしていたのですが
最近1Fが込み合い3Fで狩りをしてみようと思いました。
よろしければ、注意することなどご教授願います。


665 :(○口○*)さん :08/04/07 18:57 ID:BhcLyl+a0
なぜ頭と鎧がそれで石盾じゃないのか気になった。
きついけど無理しなきゃいけると思うよ。
たくさんいたらベースに戻らずに素直に飛べば大丈夫かと


666 :(○口○*)さん :08/04/07 19:12 ID:AWSJFJyq0
まずは砂が位置ずれをしてベースとその砂の間にIWを置く
LKがIWの後ろまで釣って来て飛ぶor死ぬ
あとは砂がアンクル更新と教授がSP供給
Wizは邪魔なMOBを飛ばしたりするとアンクルやりやすくなる。
Sbrがあるといいね
廃支援は頑張ってLA連打だ。


667 :(○口○*)さん :08/04/07 20:19 ID:xUKw5NHSO
>>664
そんな装備じゃ1体しか釣れないんじゃね?
2体以上とか剣きたらおわるだろ


668 :(○口○*)さん :08/04/07 20:26 ID:Jj2STRN70
もし身内同士でPTメンバーがアリス石盾を持ってるなら換えてもらったほうがいいかもね


669 :664 :08/04/07 20:40 ID:5rECsUVW0
>>665
3減をV盾でそろえているのと、+4アリスV盾の出来合い品が安かったため購入しました。

>>667
たしかに被ダメがひどくて1体づつになってしまうかもしれないですね・・・
自分で回復もたたいて2体が限界かな?
あまりにも効率がでないようならすなおに1Fにもどろうと思います。

>>668
身内もアリス持ちがV盾刺しなので、この装備でいくことになりそうです。


以前3Fを見学に行ったときにサラマンダーを5~6体トレインしているLKを見ました。
今おもえばすごい装備だったんだなと思います。
あんなにトレインして処理できるものなのでしょうか?


670 :(○口○*)さん :08/04/07 20:40 ID:0u2Ea9re0
石盾推奨になりかけてるけど、V盾を選ぶメリットって今あるかな


671 :(○口○*)さん :08/04/07 20:46 ID:1VPL/VUj0
前衛なら石盾、後衛ならV盾推奨だし
壁役で使うならメリットはあまりないな


672 :(○口○*)さん :08/04/07 20:46 ID:BhcLyl+a0
>>669
火力による。SG一発で落ちるならサラは2HQしてもすぐ死ぬから怖くないよ


673 :(○口○*)さん :08/04/07 22:26 ID:mmJvRxGh0
所持重量と、マグニセット外すならウンゴリ挿し上段が選択できる事あたりだろうか
騎士系前衛で使うなら石盾のほぼ下位だけど、wizペアで前歩くプリならこのメリットも活かせると思う
ついでに装備DEFが下がるほど火耐性20%の大きさも相対的に上がるしね


674 :(○口○*)さん :08/04/07 23:09 ID:gtcaqehh0
マグニセット使うのはほぼ前衛だけだしウンゴリ頭なんて選択肢はない


675 :(○口○*)さん :08/04/08 00:16 ID:IfpQo2Gi0
ウンゴリ頭がいるvitだとスタンが怖い


676 :(○口○*)さん :08/04/08 00:22 ID:uiA/06jY0
3FでHWHPペアなのですが、皆さんはソードガーディアンはどのように倒してますか?
やはりニコニコにある動画のように、触れないようにしてIWFWSGで倒してるのでしょうか?


677 :(○口○*)さん :08/04/08 00:55 ID:tB7ocXg+0
あとは飛ばす・SWで何とか抱えて倒すかなぁ。
Wizプリペア総合スレのほうに後者の動画のURLは出てたよ。俺には真似できないが。


678 :(○口○*)さん :08/04/08 02:05 ID:KXU1z3Ei0
抱えて倒すのはできなくはないがリスク高いしな
HWも出血状態になるしオススメしない


679 :(○口○*)さん :08/04/08 03:35 ID:IXa2P9Xe0
3Fでペアもしくはトリオで剣ガディを飛ばす人は
3Fにいる意味がないから1Fで狩りするのが一番だな

3Fに来るなら何かしらの倒す方法を確立させておくべき


680 :(○口○*)さん :08/04/08 03:36 ID:uiA/06jY0
自分はHWで、いつも抱えてもらって倒しているのですが、
うまくいけば白ポは1個も使わないのですが、
SW連打でもタイミングしだいでは白ポを結構使ってしまうので、
他の人がどのように狩っているのか気になりました。

教えてもらったWizプリペア総合スレも見てみたのですが、
自分たちの狩り方はおおよそ後者の動画のような形でした。

出血は3Fメインで狩っているのですが、
ソードガーディアン戦が3~4連続とか
出血状態でボウガーディアンの攻撃を喰らい続けてSP削られるとか
そういうイレギュラーなことさえおこらなければ、
ソードガーディアン戦ごとに出血になってもSPは気にはならないです。

ちょうど向こうもトールの話みたいなので、
また何かありましたら向こうで聞いてみることにします。
ありがとうございました。


681 :(○口○*)さん :08/04/08 10:37 ID:176VctNb0
>>669
それよりVITが低くヨーヨーをSRにした装備の93LKがV盾アリス持って3Fで狩りしてるが
サラ2匹までならSWなしで余裕
3匹はできないこともないが2HQ3匹同時だと一瞬でHPが半分くらいになったりしたからSW使ってる
サラ5+カーサ1でまでならSW連打でいけた
剣混じりはサラ2+剣1まではできた


682 :(○口○*)さん :08/04/08 12:12 ID:oBpvFQajO
>>681
SRよりヨヨクリのほうが秒間ダメさがんね?
スキルで即死さえしなければね
2HQ入ればなおさら価値があがると思うんだがどうだろう?


683 :(○口○*)さん :08/04/08 12:16 ID:8zz8ht480
>>682
単体処理が多いか、個別処理が多いかの違いによるんじゃね
むしろ昔そんなレスがあったと思った


684 :664 :08/04/08 12:58 ID:Lytyf+oH0
ある程度は効率をだしたいのでサラマンダー2体以上は釣りたいでね、
ヨヨクリはあるんですが状況によってSRがいいなら購入したいと思います。


685 :(○口○*)さん :08/04/08 13:08 ID:tB7ocXg+0
ちょっとした疑問なんだけど、+4Vアリスと+7石アリスを交換とかして、
マグニセット完成させるとかいう選択は無し?


686 :(○口○*)さん :08/04/08 13:12 ID:8zz8ht480
>>683
俺は何を言っているんだ
単体処理と個別処理じゃ殆ど一緒じゃないかorz

複数処理と個別処理と言いたかった


687 :664 :08/04/08 13:15 ID:Lytyf+oH0
>>685
ほかキャラとの使いまわしを考慮してV盾にしました、
石盾だとLKは平気なのですが他キャラが重量的にきびしいです・・・


688 :(○口○*)さん :08/04/08 13:40 ID:176VctNb0
確か前スレか何かにSRとヨヨの違いが出てた
アクセ装備なしで実DEF52か53あたりから計算上ではSRの方が秒間ダメが減るとのこと
上記の装備でサラは2体なら余裕
PT構成はLKHW冠HPPri
プリのヒール連打でかなり余裕で耐えられた
ちなみにSGは2回必要だが、冠がいるため最大威力で2発連続で切れ目無く撃ってる感じ

>>687
よく考えたらスナがいるんだからまとめてアンクルしたらいいんじゃないの?


689 :(○口○*)さん :08/04/08 17:07 ID:IXa2P9Xe0
アリス盾と石盾の重量100程度で厳しいとかよくわからんのだよな
つか重いのはあくまでマグニセットをかかえた場合であって
石盾単品なら何とでもなる


690 :(○口○*)さん :08/04/08 17:22 ID:8zz8ht480
重量100=名声WSP20個分


691 :(○口○*)さん :08/04/08 17:24 ID:VqAQ41G+0
そのうち課金重量増加くるだろ
たぶん


692 :(○口○*)さん :08/04/08 17:26 ID:qcH/hdfB0
重量100=魚50個だな


693 :(○口○*)さん :08/04/08 17:29 ID:176VctNb0
>>690
3Fに長時間篭ることを考えたことがない人なんだよ
少人数で長時間3F篭ろうと考えたら結構重量カツカツ
教授いたりPT人数多いと平気なんだがな


694 :(○口○*)さん :08/04/08 18:17 ID:Vfh+Gmlj0
その重量100にメリットを感じてV盾を選択したんだから
100程度なんだから石盾のが良くないか?と言われても
解る解らない以前に考え方の違いだろ


695 :(○口○*)さん :08/04/08 18:56 ID:VqAQ41G+0
棚上層みたいに遠い狩場じゃないし
物資補給+休憩いれてまた行けばいいんじゃないか?


696 :(○口○*)さん :08/04/08 19:41 ID:dnWvRZWQ0
1Fをテレポ通過ってのがむずかしいから、けっこう面倒だと思うぞ
オレ3Fでは狩ったことないけどな!


697 :(○口○*)さん :08/04/08 19:46 ID:VqAQ41G+0
1F歩きで2F飛びだなぁ


698 :(○口○*)さん :08/04/08 21:45 ID:zjR6GlJP0
BSで補給すればいいだろ
Gv用のタラVでも使って火耐性100%成立させれば
1Fなら剣がWP防衛してない限り
カーサ・インプが居てもヌルヌル抜けられておもしろいぞ


699 :(○口○*)さん :08/04/08 23:50 ID:NHxYxWiz0
物理耐性が激減して横湧きに殴り殺されるのも当人だし
積載量の差でPOTが尽きて死ぬのも当人だし
死んだことでPTメンバに迷惑かけるのも当人だしもう好きにさせてやれw


700 :(○口○*)さん :08/04/08 23:56 ID:WrHr7glTO
オルサバにアリス


701 :(○口○*)さん :08/04/09 00:25 ID:vNqJu/ry0
>>693
たかが重量100で時間はかわんねーよwカス
重要なのはいかに青ジェム消費が収まるか
この場合はSWをほとんど使わないでいい前衛が居ればラク
青ジェム200で2時間は持つ


702 :(○口○*)さん :08/04/09 00:36 ID:32UE38/L0
居れば、てあんた…


703 :(○口○*)さん :08/04/09 00:40 ID:vNqJu/ry0
いればなにも真理だよ?
100ごときの重量で細かいことやってるやつは
まともな職と装備が揃ってないだけ

安定してきたら面倒だから火レジも使わなくなってくるしな


704 :(○口○*)さん :08/04/09 00:49 ID:ioU1HrQA0
もうVアリスと石アリス両方もってればいーんじゃね…


705 :(○口○*)さん :08/04/09 01:02 ID:U0jv6JR00
つーか補給に戻ればいいだけじゃねーかw


706 :(○口○*)さん :08/04/09 01:19 ID:prA70DN20
ソロできない職は全部カス
ソロ狩り美味すぎてPTなんかする意味ねーwww


707 :(○口○*)さん :08/04/09 02:06 ID:Iv2D/bTY0
青ジェム33個分はかなり大きい
補給は長時間に1回とかならいいけどな・・・


708 :(○口○*)さん :08/04/09 02:09 ID:ioU1HrQA0
どっちかっていうと青ジェムの使用量が減るから結局はトントンなんじゃねって話でしょ?
実際にどうなのかは分からないけど。


709 :(○口○*)さん :08/04/09 02:11 ID:ZW6vkhcF0
>>706
MMOやめろよ


710 :(○口○*)さん :08/04/09 02:28 ID:Iv2D/bTY0
VKを石盾にしただけなら青ジェム消費量は変わらないと思うが
セットで騎士系のDEF+11がつけば青ジェム使わなくてすむ場面が増えるかもしれないけれど


711 :(○口○*)さん :08/04/09 04:49 ID:1Ahd7Uxz0
>>707
青jもPOTも横湧き処理の上手いPTだとそんな大量には使わんからなあ
5時間くらい戻らずに篭るのなら知らんがw


712 :(○口○*)さん :08/04/09 08:48 ID:7y1lMmC30
カーサ1匹ごときにSWを使う→論外
サラマンダー1匹ごとにSWを使う→重量を少し気にする
サラマンダー1匹ぐらいならSW未使用→重量は気にしない


713 :(○口○*)さん :08/04/09 10:04 ID:dl/zOOrj0
ケミか教授入れてPPでおk


714 :(○口○*)さん :08/04/09 10:06 ID:BZ8tJkSX0
サラ1でSWつかうくらいなら前衛より砂いれてアンクル狩りだろw


715 :(○口○*)さん :08/04/09 10:19 ID:kJmSbGiU0
>>701の言う通り青J回復財を全く必要としない前衛がいれば重量なんて関係なしに長時間篭れる
>>701の言うカス達は重量を気にして青Jいっぱいと白ポでもいっぱい積めばいいってことか

俺はカスなんで普通の白ポで青J積んでひいひい言ってるくらいでいいや


716 :(○口○*)さん :08/04/09 10:38 ID:dl/zOOrj0
ケミか教授ってなんだ・・・
ケミかクリエだったよ


717 :(○口○*)さん :08/04/09 10:42 ID:EL3Kgk1z0
そんだけ硬い前衛が基準なら後衛の盾なんてアリスであればあとはどうでも
いいと思ってしまうんだが。


718 :(○口○*)さん :08/04/09 10:50 ID:ioU1HrQA0
後衛もやる前衛の人の盾の話だから話がややこしくなってるな。

自分の場合、↑の人とは逆に前衛もやってる後衛の人だけど+7石アリスを持ってて、
前のときだけマグニセットにして使ってるけど、後ろのときはやっぱ+4Vアリス欲しいなぁとか思うこともしばしば。
魔法で致命的になるわけじゃないからDEF高いのと大型5%カットも手放しがたいと言えばそうなんだけど…


719 :(○口○*)さん :08/04/09 10:54 ID:PvUeCHFK0
リンカーとSW専用Wizを連れて行けば解決するんじゃね?


720 :(○口○*)さん :08/04/09 10:57 ID:Ho0obgYk0
サラ1でSW使って狩るようなら
他の場所で狩った方がうめーだろ


721 :(○口○*)さん :08/04/09 11:00 ID:kJmSbGiU0
うまいうまくないで言うなら名無しのがうまいだろw


722 :(○口○*)さん :08/04/09 13:43 ID:txqfMQm9O
名無しが美味い今だとトールはレアを取りに行く場所だろ常考


憑神 1個獲得


723 :(○口○*)さん :08/04/09 14:45 ID:xEjJhiTV0
名無しはまずいよねー。オーラキャラ的に考えて。

ペアだとサラマンダーが強い割りにまずいのでおとなしく1Fで杖狙ってる。
ルシウスとかボウとかドゥームとかいいから(つд`


724 :(○口○*)さん :08/04/09 14:49 ID:fSli3Qoh0
レア狙いでトールに行ってるのですけど、
総合的に見たら1Fと3Fどっちがいいのだろう?
スペックは99INT135+Dサインハイウィズ+90V>D-Iハイプリのペア狩りです。
いつも3Fでガーディアン狙いで狩ってるのですが、出るのは憑神とメテオばかりで…

大人数でがんがん狩るなら間違いなく3Fだと思うのですが、
1匹ずつちまちま狩っていると1FでSoPを狙うほうがいいのかと思う今日この頃です。


725 :(○口○*)さん :08/04/09 14:50 ID:fSli3Qoh0
あー
やっぱ1Fのがいいのですかね?


726 :(○口○*)さん :08/04/09 14:52 ID:dl/zOOrj0
>>725
1Fで、S無しルシウスとウナギ量産か
3Fで、憑神とメテオ量産か

どっちがいいんだい?


727 :(○口○*)さん :08/04/09 15:37 ID:Ho0obgYk0
3Fで1匹づつちまちま狩るなら
1Fでがっつんがっつん狩った方がいいんじゃねーかな
サラマンダーはカーサの2倍以上強いが
ドロップはカーサの1/2以下の価値しかないわけで。


728 :(○口○*)さん :08/04/09 15:50 ID:rB2fgUnW0
金銭だけを求めれば1Fのがいいだろうね
ガディsも空いてればそこそこ出会うだろうし

でもインプが嫌いなので3F行くんですけど


729 :(○口○*)さん :08/04/09 16:32 ID:K1Hbgwka0
ペアでサラがSG1確だし
カーサのがめんどいんだよなぁ


730 :(○口○*)さん :08/04/09 19:05 ID:7y1lMmC30
>>514にドロップの予測がかいてあるじゃん
1Fでもたいしてレア度はかわらないんじゃない?


731 :(○口○*)さん :08/04/10 02:23 ID:HsQkTHjv0
3Fが好まれる理由はインプの有無が全てじゃないの
FWと脱がしのせいで狩りのテンポが悪くなる


732 :(○口○*)さん :08/04/10 03:24 ID:tuk/LNTZ0
追尾FWとかいう糞仕様をなんとかしてくれ


733 :(○口○*)さん :08/04/10 10:18 ID:U+jHa7lQ0
抱えてる時に脱がし食らったら事故死する場合あるしな


734 :(○口○*)さん :08/04/10 16:36 ID:FT58zZQp0
5363#深淵の兜 [1]
深淵の騎士が被る兜。強い攻撃に対する耐性は強いがむしろ弱い攻撃に脆弱な面を見せる。
―――――――――――――
ボス属性モンスターから受ける攻撃に対する耐性+10%
一般モンスターから受ける攻撃に対する耐性-10%
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 4
位置 : 上段
重量 : 100
要求レベル : 70
装備 : ソードマン系 マーチャント系 シーフ系

5367#ヒェグン帽 [1]
モンスターヒェグンの帽子。とても古くてボロボロだが意外に防御力は強力だ。
―――――――――――――
悪魔形モンスターに対する耐性 + 10%。
MDEF + 3、精錬不可
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 5
位置 : 上中下段
重量 : 10
要求レベル : 10
装備 : 全ての職業


これがきたらマグニセット系はゴミになるから早く捌いておいた方がいいね
特に+7とかの過剰したオデン石盾は売れなくなるだろうから安く置いて早めにリターンしよう!
+7↑の闇、火オデンは100%糞になるね


735 :(○口○*)さん :08/04/10 16:41 ID:ay/VkUMC0
なんつーか・・・





カワイソス


736 :(○口○*)さん :08/04/10 16:47 ID:U+jHa7lQ0
名無しスレにも貼ってあるしマルチだな


737 :(○口○*)さん :08/04/10 17:43 ID:moWwiUZd0
よっぽどマグニセットほしいんだな・・・


738 :(○口○*)さん :08/04/10 17:54 ID:TUpnB83Z0
過剰するほどマグニセットのほうが硬くなるのに何を言ってるのかわからない・・・
DEF70に深淵兜の効果足したらDEF80wwwとか脳内計算してるんだろうけど


739 :(○口○*)さん :08/04/10 18:11 ID:dSVPBQXV0
マグニセットを持ってない前提で、深淵帽子が簡単に入手できるんなら
今からわざわざマグニセット揃えなくてもいいとは思うが
深淵帽子が入手しづらいor高い、もしくはすでにマグニセット使ってるなら手に入れる必要すらないな


740 :(○口○*)さん :08/04/10 18:16 ID:AbACT7gX0
そもそも、これって日本独自のアイテムじゃなかったっけか。
それだと入手経路が含蓄パックやモバイルの景品になりかねねーってことだし・・・・・・。

手軽に入手&過剰が出来るマグニセットと一緒には扱えんよな。


741 :(○口○*)さん :08/04/10 18:24 ID:TUpnB83Z0
商人、シーフ系だとソレなりに使えるかもしれないが


742 :(○口○*)さん :08/04/10 18:26 ID:kmAMaGll0
>>734雑魚は何装備しても雑魚なんだよwww
安くなってもどうせ買えない貧乏人がwww


743 :(○口○*)さん :08/04/10 19:57 ID:JQhiYhssO
つぎのくじのけいひんだ


744 :(○口○*)さん :08/04/10 21:37 ID:ZXJqDL5k0
まぁ廃WIZは装備してもいいんじゃね?
「ただし」廃WIZはマグニセット装備しないけどなw


745 :(○口○*)さん :08/04/10 21:47 ID:AAeAH96V0
ヒェグン帽子はゴミだし、深淵の兜はWiz装備できないからやっぱりゴミだぞ


746 :(○口○*)さん :08/04/10 21:53 ID:EhJTyA0L0
まぁ、プレート系使ってる奴にはいいんじゃね


747 :(○口○*)さん :08/04/10 22:01 ID:kgOXmiM80
深淵はハイプリが装備できないのが残念


748 :(○口○*)さん :08/04/10 22:06 ID:AbACT7gX0
元からプレートやらシールドやらのDEF重視過剰品使ってる場合は大きな差はないしな


749 :(○口○*)さん :08/04/10 23:52 ID:vqLUss360
マグニセットはマグニキャップ固定ってのが痛いなぁ
上段はこれからも装備どんどん増えるだろうし。

それを考えると、メテオプレート、シールドとかの単体でDEF高い装備のが良いかもしれないな。


750 :(○口○*)さん :08/04/10 23:59 ID:EhJTyA0L0
マグニセットの最大の利点は使いまわしが効くこと
ペコ系しか使わないならそれらを揃えたほうがいいんじゃね


751 :(○口○*)さん :08/04/11 01:58 ID:RETGDGBV0
固定を痛いと思うかどうかは個人差がありそうだ
ペコ前衛やる時に大抵の狩場で使えるから
固定のマグニだけ+9にして石盾とオデンは+7で狩場に合わせて数揃えるとかね


752 :(○口○*)さん :08/04/11 06:19 ID:0YGvOkwm0
一月間、トール3Fペア(HWIZ.Hプリ)でしてるけど、本当SOPのドロップ率には
疑問が・・
SOP1 ルシウス7 弓10 下級精霊5 本当に0,1ぱーあるのかと・・


753 :(○口○*)さん :08/04/11 06:24 ID:D6yJGzlL0
3Fショートトレイン狩りに連れていってもらってる廃プリ教授もちの俺からすると、皿からの被ダメを600~800程度の抑えてくれる前衛だと、支援に余裕ができるので、すげーありがたいです。


754 :(○口○*)さん :08/04/11 09:19 ID:cuzXF6nL0
>>752
俺がアムムト狩ってきた結果トータルでカード5枚に対しc帖0なのと似たようなもんだろw


755 :(○口○*)さん :08/04/11 09:36 ID:6CnNh9S00
>>752
名無し補填の1,5倍が終わった後1,2週間後にえらいドロップ率が下がったように思える

1,5倍中はSoP、ルシウス、弓、精霊が同等ぐらいの割合で出た。それぞれ5,6本ずつ
それ以降、SoP0、ルシ7、弓6と酷い有様。精霊は0・・・
フレームハートだけがやけに出る(´ぅω;)


756 :(○口○*)さん :08/04/11 09:44 ID:gR2W9gYu0
ドロップ率低くなったよね~って同意したいとこだけど、
最近ドロップ率が落ちたんじゃなくて、元々低くね…
むしろ1.5倍までが運が良かっただけじゃないのか。といいたい。
1.5倍までも弓と指輪、鎧ばっか出て、杖は全然だったし。

でも露店に何本も並べてる人もいるんだよね。
俺の引きが悪いだけって考えるのも凹むものがあるけど…


757 :(○口○*)さん :08/04/11 09:58 ID:+J6ffB5P0
朝~夕は1FLKソロでカーサだけ食い漁り夜は3FPT狩りとかやってる輩だと
SoPもそれなりに出るだろう


758 :(○口○*)さん :08/04/11 10:05 ID:oA3cDFEJ0
>>750
使いまわすにも、そもそも剣士系以外ではさほど重要と見られてないぽいが。
聞いてみると「新しく買うほどでもない」って意見が多いしな。


759 :(○口○*)さん :08/04/11 10:30 ID:ILa8u3l1O
今週は杖8鎧2弓0指輪4出た
とりあえず確率下がってることはないと思う


760 :759 :08/04/11 10:32 ID:ILa8u3l1O
↑1FLKソロです


761 :(○口○*)さん :08/04/11 10:41 ID:R5xlWCME0
それが1分で出たものなのか2週間で出たものなのかによって大分話は変わる


762 :(○口○*)さん :08/04/11 10:43 ID:KWQ54xQ00
では一分で出たものとして話をしようか。


763 :(○口○*)さん :08/04/11 10:45 ID:gR2W9gYu0
「今週は」って書いてあるんだから2週間ってのはないんじゃね…
それで今は比率の問題を話してるんじゃね。


妬ましいことこのうえないがっ


764 :(○口○*)さん :08/04/11 11:18 ID:R5xlWCME0
何匹狩ったとかにもよって大分違ってくるな
8匹で出たものなのか、20000匹狩って出たものかによって大分違う
要は詳細が何も書かれてないってのが問題だな


765 :(○口○*)さん :08/04/11 11:19 ID:sLlhyvA2O
1Fペアで、週に2本ぐらい出てるよ。
SoPは過剰に回るので、ドロップ率と、露店に出回る数は
必ずしもイコールじゃないよ


766 :(○口○*)さん :08/04/11 11:26 ID://frfaTf0
1Fソロしてるけど、今の所3~4時間に1本ペースだなぁ


767 :(○口○*)さん :08/04/11 11:35 ID:kKsGbS3N0
体感ドロップ率が下がったと報告されたら
10000匹狩って来いと言われたもんだが
もう時代遅れなのかね


768 :(○口○*)さん :08/04/11 11:38 ID:+J6ffB5P0
そりゃ運が良すぎるだけだ
レイドからの忠節が同率の0.1%だけど
3~4時間じゃ範囲攻撃でがりがり乱獲しないとそうそう出ないぜ


769 :(○口○*)さん :08/04/11 12:03 ID:O5j6CGxS0
週に1度1,2時間しかいかないオレには杖なんて都市伝説なんだぜ・・。


770 :(○口○*)さん :08/04/11 13:12 ID:PVCybJJ30
狩ってる量の問題じゃねーの
LKソロでがっつんがっつん狩ってるならそこそこでるだろうし、
低レベルPTでちまちま狩ってるならそう簡単に出ない


771 :(○口○*)さん :08/04/11 14:32 ID:teFlZMgz0
LKソロでがっつんがっつん狩るにしても1時間に200匹も狩れれば上等なほうだから
3~4時間に1本は運がいいほうだと思う。


772 :(○口○*)さん :08/04/11 14:59 ID://frfaTf0
ここ3日ほどは運がよかっただけかも
先週なんか1日3時間狩って5日連続ドロップなしだったし


773 :(○口○*)さん :08/04/11 16:06 ID:uLG6mad+0
RO2見るとカーサのドロップ率が
ルシウス火山の激しさ 0.11 %
燃える弓 [1] 0.06 %
下級精霊の指輪 0.02 %
スタッフオブピアーシング 0.02 %

ってなってるんだけど、これが合ってるのかな?
自分はおおよそ15時間やって杖1弓4鎧5指輪0だから大体あってるかなと思うけど


774 :(○口○*)さん :08/04/11 16:28 ID:M/Qq9U+l0
結構長い間篭ってるがドロップ数は
ルシウス>燃える弓>SoP>>>下級精霊
かな。
0.02の下級精霊はダントツで出にくい。


775 :(○口○*)さん :08/04/11 16:31 ID:PVCybJJ30
下級精霊の指輪とスタッフオブピアーシングが同じ確率というのは
ありえんな。
例えばchaosだと4/10の露店で
SoPが15本、下級精霊の指輪が4個
下級精霊の指輪はアクセなので過剰精錬で消えることは無く、
さらにサラマンダーからも0.02%でドロップする為、
カーサのドロップ率と含めて全体で0.04%ある試算になる。

にもかかわらず、過剰精錬で消えていくSoPよりもはるかに産出量が少ない。
ここから考えても同じ確率とはいいがたい。


776 :(○口○*)さん :08/04/11 16:33 ID:YQ+ggNTb0
露店だけじゃ判断できん
俺は指輪NPCに売ってるし


777 :(○口○*)さん :08/04/11 16:35 ID://frfaTf0
下級精霊の指輪なんか露店に出さないなぁ


778 :(○口○*)さん :08/04/11 16:38 ID:CgJrnEnT0
sopでないまま指輪2個弓2個ルシウス2個でたよ
sopでにくすぎわろた


779 :(○口○*)さん :08/04/11 16:40 ID:SV/k/vnK0
>>778
cと同率の指輪が2個出てる時点で運としか言い様がない


780 :(○口○*)さん :08/04/11 16:50 ID:uLG6mad+0
下級精霊の指輪はASさえなければステ調整用アクセでそこそこ需要あったろうになぁ
量産されるようになった今じゃもうネタとしても使いづらいし・・・
でも弓よりはでにくそうな感じだから
0.02~0.06の間くらいなのかな?弓が0.06ってのがあってればだけども


781 :(○口○*)さん :08/04/11 16:51 ID:uLG6mad+0
主語がなかった
SoPは弓よりはでにくそうな感じだから
0.02~0.06%くらいの間なのかな?に訂正で・・・


782 :(○口○*)さん :08/04/11 16:52 ID:bRef+DSH0
俺は投稿に影響されまくるRO2より
ドドリアさんの情報を信じるぜ


783 :(○口○*)さん :08/04/11 16:58 ID:VWv1WOIW0
だがしかし弓3ルシ3精霊2杖0が現実
誰かオラに運を分けてくれ!


784 :(○口○*)さん :08/04/11 17:00 ID:OhjbufAz0
弓0、ルシ3、精霊0、弓1
これが確率


785 :(○口○*)さん :08/04/11 17:18 ID:R5xlWCME0
弓0、ルシ8、精霊0、杖1
これで確立


786 :(○口○*)さん :08/04/11 17:24 ID:gR2W9gYu0
なんか悲しくなってきた。指輪3、弓2、鎧2、杖1


787 :(○口○*)さん :08/04/11 17:32 ID:GPrbsS/nO
弓2 杖2 鎧0 指輪1の俺は勝ち組なのか


788 :(○口○*)さん :08/04/11 17:38 ID:9qT7s22z0
トールいってもSoPしかでねぇ。もうイカネ


789 :(○口○*)さん :08/04/11 18:04 ID:wc/4u87r0
弓2、ルシ1、精霊0、杖1
こんなもんです


790 :(○口○*)さん :08/04/11 18:17 ID:6SekYYEQ0
確率なんてどうでもよす
狩りまくればでるんだ
確率分かったところで何も変わらんのだし


791 :(○口○*)さん :08/04/11 18:46 ID:bCWcqkO20
まあ、次の一匹でぽろっと出てる横に、数百数千倒しても出ない人がいるのがレア狙いクオリティだしな


792 :(○口○*)さん :08/04/11 19:40 ID:CQlG8I6j0
杖7 火弓3 楽器20以上? メテオ10以上 指輪3 Sリング1
プラチナ2 手袋1 ルシ7ぐらい ルナボウ5ぐらい

まあずっと狩ってれば儲けが大きいね


793 :(○口○*)さん :08/04/11 19:52 ID:6CnNh9S00
755だが通算で
杖7、鎧12、弓13、指輪4

倉庫の萌える心臓たんが1500超えたとこかな・・・


794 :(○口○*)さん :08/04/12 04:08 ID:fh8X9HUP0
だから撃破数書かずにドロップ累計だけ書いても意味無いんだが
ちゃんと計算してるのならそういうサイトに報告すればいい
ここでドロップ自慢しても自己満足にしかならないぜ


795 :(○口○*)さん :08/04/12 05:07 ID:nQTnja8J0
撃破数かかなくても他のドロップ数の比較によって検定はできるよ?
よって計測としては意味がないことはない

ただしこのスレ的にはあまり意味ないけどね


796 :(○口○*)さん :08/04/12 05:30 ID:ITvfm3wg0
意味ない・・のか?


797 :(○口○*)さん :08/04/12 06:33 ID:oHXnH/030
自己満足でいいじゃない
俺はスレでなら他人の自慢聞くの楽しいぜ


798 :(○口○*)さん :08/04/12 11:03 ID:Ey24CvoC0
参考にはなってるよん


799 :(○口○*)さん :08/04/12 12:58 ID:ivPLCJ1g0
# 燃えている心臓 (30%)
# 熱い毛 (25%)
# フレイムハート (3%)
# 下級精霊の指輪 (0.02%)
# ルシウス火山の激しさ (0.1%)
# 燃える弓 [1] (0.1%)
# スタッフオブピアーシング (0.1%)

↑がいままであたってると思ってたんだけど違うのかよ・・・


800 :(○口○*)さん :08/04/12 16:44 ID:ESoBM/uo0
どどりあさんのデータは日本鯖のじゃないからなぁ。
一時期JROも海外と統一したけど、ブーイング出たんで一部独自仕様に直したから、
完全に同一であるとは言えなくなってしまった。

個人的には>>768の
>レイドからの忠節が同率の0.1%だけど
>3~4時間じゃ範囲攻撃でがりがり乱獲しないとそうそう出ないぜ
これが核心を突いてると思う。
一人だけ(>>759)異常なデータが出るならそっちを疑うべきだろうな。


801 :(○口○*)さん :08/04/12 17:34 ID:+juES1cj0
>>799
少なくとも
# ルシウス火山の激しさ (0.1%)
# 燃える弓 [1] (0.1%)
# スタッフオブピアーシング (0.1%)
この三つが同じ確率って事はスレ的にも俺的にもあり得ないと思う。
弓≧鎧>>杖くらいじゃね?


802 :(○口○*)さん :08/04/12 17:46 ID:muvxyP5e0
ドロップテーブルの並び順って関係ないのかな
前から出やすいから鎧や弓より杖が出にくい・・・とか


803 :(○口○*)さん :08/04/12 17:55 ID:ce2B0+tq0
スティなら関係あるが通常ドロップは関係なす


804 :(○口○*)さん :08/04/12 18:28 ID:hZQjT+JM0
杖のが飽きたかに出にくいよな
弓と鎧が3~4個でても杖1個位しかいつもでないわ


805 :(○口○*)さん :08/04/13 08:12 ID:xovqvrdj0
逆に考えるんだ

杖のドロップ率が引き下げられたんじゃなく、他の二つが引き上げられたんだ

そう考えると騎士スレでの数日前のやり取りが説明つくんだけど…


806 :(○口○*)さん :08/04/14 10:28 ID:oJpUZJ9vO
RO2は基本的に投稿データを参照した実測のはずだが
まぁ、最近はそうではない気がするけど
ドロップ率がわからないものは0.02と表示されてるはず。
前は0.1になってて、いま0.02になってるのは
ドロップ率変更されたという情報が流れたせいだと思われ。
狩場情報のドロップデータもユーザー投稿型だから、現状は正しいとは言いがたい。

まぁ、確率なんて偏るものだからな…
ペノカード高かったころに籠もって、爆炎3、カード0だった時はさすがに泣いた・゚・(ノД`)・゚・。
火山は杖1、他0でカーサ撃破数は4体です^^


807 :(○口○*)さん :08/04/14 23:19 ID:4uEfl0cyO
弓スレでトール火山のテンプレって話が出てるんだが、こっちとリンクさせるか何かした方が良いかね?


808 :(○口○*)さん :08/04/15 02:26 ID:lHklm5is0
ずっと話題に登ってるわけじゃないし別にいいだろ


809 :(○口○*)さん :08/04/15 02:48 ID:a6BLgWDr0
そもそもこのスレで弓の話題はほとんどでない


810 :(○口○*)さん :08/04/15 02:55 ID:2jAIWiAW0
アンクルで抽出しときゃいいよ


811 :(○口○*)さん :08/04/16 21:51 ID:rqKd8rPV0
te


812 :(○口○*)さん :08/04/18 23:33 ID:uRHCrMfn0
火鎧を、オルレアンで作って基本固定って、ありかな?
理想は持ち買えなのだけど、最初の一着だと迷うんよ。


813 :(○口○*)さん :08/04/19 00:35 ID:0ot8G53Z0
Wizはありだと思うけどプリはお奨めしないな
詠唱切った方が安全な場合があるから強制的に詠唱通るのは危険だと考える


814 :(○口○*)さん :08/04/19 00:38 ID:juKWDFyr0
オルレアンセットで詠唱に問題がないなら固定でもいいとは思うけど、
服だけで固定はやめたほうがいいと思う。


(´・д・`)全部読破した人どつかれさーん。


(´・д・`)拍手もコメント頂けたらうれしいなぁ♪



テーマ : ラグナロクオンライン
ジャンル : オンラインゲーム

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パズドラいまは、パズドラにどっぷりです!!
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Roは、完全引退です。
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